Lotus-nimikiista

[F1-fani82]

Edelleen, mitä tekemistä M-B:llä on Lotus-nimikiistan kanssa? heillä on täysin erilainen historia takanaan.


On.
Chapmanien sananvalta, siunaukset mukaanlukien, päättyivät sillä hetkellä kun myivät F1-tallin pois.
Sen jälkeen sananvalta ja toimintatavat F1-tallin, sen merkin ja historian suhteen on ollut sen uusilla omistajilla.

Näinpä! Nyt kun on seksikästä vetää mersuja ja muita yrityksiä mukaan, otetaan tapaus Nokia myös. Kun yrityksen omistus myydään pois, päätöksiin entiset omistajat eli suomalaiset eivät pysty juurikaan vaikuttamaan. Jotenkin kuulostaa hullunkuriselta jonkun Chapmanin päätöksen vaikuttavan. Jos vaikuttaa, pidän sellaista vaikutusta lähinnä henkisellä tasolla, ei missään nimessä faktoihin perustuen. Minusta suomalaiset itkevät nyt turhaan Nokian perään, koska omistukset ovat muualla kuin Suomessa.

Sehän olisikin varsin nerokasta että myydään firma ja perustetaan samaniminen uudelleen, enpä ole kuullut kyllä tämmöistä toimintaa.

 

[FO110K]

Mersuakaan (henkilö- tai kuorma-autotehdasta taikka F1-tallia) ei ole enää pitkään aikaan omistanut mikään Daimlerin tai Benzin suku, mutta edelleen koetaan tärkeäksi heitä kunnioitaa.
Tässäkö sitten ei laitettu keksittyjä sanoja Colinin suuhun? :doubtful:

Samanlaillahan GL/Proton kunnioittaa Chapmaneja.
M-B:n F1-talli taas ei ole kunnioittanut erikseen Daimlerin tai Benzin sukua, vai löydätkö jostakin Brawnin ja/tai Haugin kaulailemassa em. ihmisten kanssa?

Ja jos nyt tarkaksi mennään, niin kyllähän 2010 aikana (Protonin alaisuudessa ollessaan) Lotus Racing osoitti aika isojakin huomionosoituksia Chapmanin perheelle.

Nyt kun Chapmanit ovat edelleen Protonin & GL:n kanssa yhteistyössä ja taas TLV riidoissa Protonin ja GL:n kanssa, niin lienee aika selvää ettei kummempia kunnianosoituksia paljon nähdä?

 

[F1-fani82]

Mersuakaan (henkilö- tai kuorma-autotehdasta taikka F1-tallia) ei ole enää pitkään aikaan omistanut mikään Daimlerin tai Benzin suku, mutta edelleen koetaan tärkeäksi heitä kunnioitaa.
Tässäkö sitten ei laitettu keksittyjä sanoja Colinin suuhun? :doubtful:

No Fernandes kunnioitti perinteitä siihen saakka kunnes tämä Baharin pahamainen kakara astu kuvioihin, joka on pilaa tämänkin tallin fanien mielen nähtävästi näillä nimisotkuillaan. Se joka ei kunnioita, on Bahar eikä Fernandes.

 

[JPP]

Taitais tosiaan olla parasta jos tää talli, jossa Heikki ajaa, muuttaisi nimensä Team Malesiaksi ja sit Renua sponsoroiva Lotus-jutska alkaisi johonkin muuhun hommeliin, jolla ei olisi mitään tekemistä F-ykkösten kanssa. Sitten voitaisiin kaikki yhdessä nyyhkiä "Minkä tallin haluaisit nähdä formuloissa" -ketjussa, että: "Olis se kiva vielä joskus nähdä edes jonkinlainen Lotus-talli ajamassa F1-sarjassa."

 

[F1-fani82]

Samanlaillahan GL/Proton kunnioittaa Chapmaneja.
M-B:n F1-talli taas ei ole kunnioittanut erikseen Daimlerin tai Benzin sukua, vai löydätkö jostakin Brawnin ja/tai Haugin kaulailemassa em. ihmisten kanssa?

Ja jos nyt tarkaksi mennään, niin kyllähän 2010 aikana (Protonin alaisuudessa ollessaan) Lotus Racing osoitti aika isojakin huomionosoituksia Chapmanin perheelle.

Nyt kun Chapmanit ovat edelleen Protonin & GL:n kanssa yhteistyössä ja taas TLV riidoissa Protonin ja GL:n kanssa, niin lienee aika selvää ettei kummempia kunnianosoituksia paljon nähdä?

Mutta missä on Bruce McLarenin muisto? Entäs sen Minardin omistajan? Näitä vanhoja muistoja ja omistajia pitää muistaa, mutta tämä on saanut imelyyden huipun! Ihan kuin nämä Chapmanit ovat jotain jumalia, keitä pitää vaalia.

 

[F1-fani82]

Taitais tosiaan olla parasta jos tää talli, jossa Heikki ajaa, muuttaisi nimensä Team Malesiaksi ja sit Renua sponsoroiva Lotus-jutska alkaisi johonkin muuhun hommeliin, jolla ei olisi mitään tekemistä F-ykkösten kanssa. Sitten voitaisiin kaikki yhdessä nyyhkiä "Minkä tallin haluaisit nähdä formuloissa" -ketjussa, että: "Olis se kiva vielä joskus nähdä edes jonkinlainen Lotus-talli ajamassa F1-sarjassa."

Tätä minä itse asiassa toivoisinkin! Tom loisi uuden brändin ja omistaisi Lotuksen tavaramerkin formuloissa. Näin ollen Baharit ja Protonit eivät pääsisi käyttämään Lotusta, mutta Fernandes saisi luotua oman menestyvän brändin näiden riitapukarien kiusaksi. Alkanu sen verran pännia näiden yli-ihmisten toiminta.

 

[FO110K]

Mutta missä on Bruce McLarenin muisto? Entäs sen Minardin omistajan? Näitä vanhoja muistoja ja omistajia pitää muistaa, mutta tämä on saanut imelyyden huipun! Ihan kuin nämä Chapmanit ovat jotain jumalia, keitä pitää vaalia.

Jep hyvä pointti. Meinasin tuon Bruce McLarenin vetää asiaan mukaan kyllä koska talli edelleen on olemassa, mutta uusilla omistajilla.
Toimintatavat on täysin erilaiset kuin Brucen aikana, jotenka vertailukohta olis ihan hyvä.

 

[F1-fani82]

Jep hyvä pointti. Meinasin tuon Bruce McLarenin vetää asiaan mukaan kyllä koska talli edelleen on olemassa, mutta uusilla omistajilla.
Toimintatavat on täysin erilaiset kuin Brucen aikana, jotenka vertailukohta olis ihan hyvä.

No näille nimiriidoille fanien keskuudessa (Lotus ja Minardi) on yksi yhteinen tekijä: Bahar. Eikö hänen pitäisi luoda jo oma talli? Bahar Racing. Itseäni on mietityttänyt, että onkohan mies niin kova tekijä kun täällä puhutaan? Mieshän on periaatteessa alamäessä: Ferrari - Toro Rosso/Red Bull - Proton. Luulisi, että nämä kaksi F1:sten parasta organisaatiota olisivat pitäneet miehen palkkalistoilla, jos olisi ollut kovan luokan business man.

 

[Jellinek]

Mutta missä on Bruce McLarenin muisto? Entäs sen Minardin omistajan? Näitä vanhoja muistoja ja omistajia pitää muistaa, mutta tämä on saanut imelyyden huipun! Ihan kuin nämä Chapmanit ovat jotain jumalia, keitä pitää vaalia.

No esim. tässä kuvassa 2. oik. Brucen leski Patty ja aivan oikeanpuolimmaisena heidän tytär Amanda:

http://forums.autosport.com/lofiversion/index.php/t106524-100.html

Tässä oikealla Enzon poika Piero:

http://www.life.com/image/3405515

Jotkut tallit siis kunnioittavat perustajiensa jälkeläisiä. :dunno:

 

[CARTer]

Mutta missä on Bruce McLarenin muisto? Entäs sen Minardin omistajan? Näitä vanhoja muistoja ja omistajia pitää muistaa, mutta tämä on saanut imelyyden huipun! Ihan kuin nämä Chapmanit ovat jotain jumalia, keitä pitää vaalia.

Bruce McLarenin muisto lienee ainakin oranssissa värissä ja urheiluautoissa, joita McLaren Group alkaa kilpailuttamaan. Brucehan oli kova urheiluautofani.

Giancarlo Minardi puolestaan soitti onnitellakseen Paul Stoddartin Minardi Team USA:ta sen ensimmäisestä Champ Car - voitosta. Eli Minardi oli enemmän kuin tyytyväinen nimeään sekä ykkösissä että myöhemmin Champ Car - sarjassa tiiminsä nimenä käyttäneen Stoddartin toimista. Hassua muuten kuinka kukaan ei tuolloin äänekkäästi protestoinut Stoddartin toimia vastaan, vaikka kyse oli samanlaisesta brändäysharjoituksesta kuin mitä Lotus nyt harrastaa.

STR:ltä puolestaan on minusta turhaa odottaa mitään tribuuttia Minardille, koska tiimi kuitenkin uudelleennimettiin, olivat olosuhteet mitkä tahansa. Ja kyllähän Vettelin Monza-voitosta kuitenkin hyvin pitkälti puhuttiin Minardin voittona.

Mutta nämä uudet toimijat ovat muistaneet niitä, jotka ovat olleet vastuussa brändinsä rakentamisesta. Fernandes sen sijaan Chapmanin mukaan lupasi olla käyttämättä Team Lotus-nimeä ja nyt kun hän sitä haluaa käyttää, on vaikea kuvitella, että Team Lotuksen entinen omistaja soittaisi onnitellakseen Fernandesia yhtään mistään...

 

[F1-fani82]

No esim. tässä kuvassa 2. oik. Brucen leski Patty ja aivan oikeanpuolimmaisena heidän tytär Amanda:

http://forums.autosport.com/lofiversion/index.php/t106524-100.html

Tässä oikealla Enzon poika Piero:

http://www.life.com/image/3405515

Jotkut tallit siis kunnioittavat perustajiensa jälkeläisiä. :dunno:

Ovatko ne jatkuvasti edustamassa? Totta kai juhlapäivinä kutsutaan ja silloin tällöin, mutta tuskin ovat koko ajan edustamassa. Kyllähän varikolta löydät kenen tahaansa (vaikka Prostin vaalimassa Williams mestaruutta) mutta ei ne säännöllisesti siellä pönötä.


Niin ja onko muuten McLarenilla näkynyt Vodafonen perustajia tai vaikka Petronasin perustajia Mersulla? Tuskin.

 

[F1-fani82]

Bruce McLarenin muisto lienee ainakin oranssissa värissä ja urheiluautoissa, joita McLaren Group alkaa kilpailuttamaan. Brucehan oli kova urheiluautofani.

Giancarlo Minardi puolestaan soitti onnitellakseen Paul Stoddartin Minardi Team USA:ta sen ensimmäisestä Champ Car - voitosta. Eli Minardi oli enemmän kuin tyytyväinen nimeään sekä ykkösissä että myöhemmin Champ Car - sarjassa tiiminsä nimenä käyttäneen Stoddartin toimista. Hassua muuten kuinka kukaan ei tuolloin äänekkäästi protestoinut Stoddartin toimia vastaan, vaikka kyse oli samanlaisesta brändäysharjoituksesta kuin mitä Lotus nyt harrastaa.

STR:ltä puolestaan on minusta turhaa odottaa mitään tribuuttia Minardille, koska tiimi kuitenkin uudelleennimettiin, olivat olosuhteet mitkä tahansa. Ja kyllähän Vettelin Monza-voitosta kuitenkin hyvin pitkälti puhuttiin Minardin voittona.

Mutta nämä uudet toimijat ovat muistaneet niitä, jotka ovat olleet vastuussa brändinsä rakentamisesta. Fernandes sen sijaan Chapmanin mukaan lupasi olla käyttämättä Team Lotus-nimeä ja nyt kun hän sitä haluaa käyttää, on vaikea kuvitella, että Team Lotuksen entinen omistaja soittaisi onnitellakseen Fernandesia yhtään mistään...

Minardin pilasikin mies nimeltä Bahar ja pahoittivat tallin fanit.Silloin suututtiin tallin harjoittamasta brändäyksestä. Mitä eroa näet Lotuksen ja Minardin brändäyksessä? No Lotus oli telakalla Huntin toimesta, mutta Stoddart osti koko tallin ja vaali sen toimintaa esimerkillisesti välittömästi. Joku ylimielinen hemmo olisi mennyt sen nimeämään sukunimensä mukaan....

Vai puhuttiin Minardin voittona, just just Jospa puhuttaisiin Renaultin voitosta vaikka Tolemanina.

 

[WebSlave]

Se ei ollut suora quote ja merkillistä jos joku sen sellaisena otti.

Tietenkään ei ollut, sehän oli keksitty, mutta se esitettiin Fernandesin lausumana.

Minulle on myöskin edelleen varsin epäselvää, että mistä varoitukseni tuli, koska kyseistä ilmoitusta muokattiin sen antamisen jälkeen. Jos se kuitenkin annettiin syistä joista epäilen, niin silloin vika oli kyllä termin, ja mihin sillä viitattiin, ymmärryksessä eikä suinkaan rikkaan kielen käyttäjässä.

Tässä on poistamani kohdat:

äpärä

identiteettivaras

Poistin ne hienotunteisuussyistä, koska tarkoitus ei ollut alleviivata nimittelyäsi liikaa. Todistusaineistohan löytyy toki itse viesteistäkin. On selvää että kumpikin sana Fernandesista on epätosi ja jos joku olisi sinua kutsunut äpäräksi, niin vähintään varoitus olisi tullut ellei suora jäähy. Ei tuollaiset mene läpi muidenkaan kirjoittamana.

 

[FO110K]

No esim. tässä kuvassa 2. oik. Brucen leski Patty ja aivan oikeanpuolimmaisena heidän tytär Amanda:

http://forums.autosport.com/lofiversion/index.php/t106524-100.html

Ja Ron Dennis on missä? Tai Mansour Ojjeh? Tai edes Martin Whitmarsh?
Ja mikseivät ole F1-kisassa tiimin vieraana? Tai edes McLaren Technology Centerissä kuvaussessiossa?

Entä missäs on Brucen perheen vaatimukset McLarenin palauttamisesta oikeille omistajilleen, sehän kun tuntuisi olevan järkeenkäypää?

 

[F1-fani82]

Ja Ron Dennis on missä? Tai Mansour Ojjeh? Tai edes Martin Whitmarsh?
Ja mikseivät ole F1-kisassa tiimin vieraana? Tai edes McLaren Technology Centerissä kuvaussessiossa?

Entä missäs on Brucen perheen vaatimukset McLarenin palauttamisesta oikeille omistajilleen, sehän kun tuntuisi olevan järkeenkäypää?

Aika naurettavaksi tämä kiista on mennyt. Kunnioitetaanko vanhoja omistajia mielistelemällä PR-kuvissa vai tehdäänkö todellista tulosta radalla....

 

[CARTer]

Tietenkään ei ollut, sehän oli keksitty, mutta se esitettiin Fernandesin lausumana.

Se esitettiin jonain, jonka Fernandes olisi yhtä hyvin voinut sanoa. Jellinek ei missään vaiheessa väittänyt tai esittänyt, että Fernandes olisi oikeasti niin sanonut.

äpärä

Puhe oli tuolloin Team Lotus - tuotemerkistä. Olisiko täysin ylivoimaista linkittää viesteihin tai edes lainata lauseyhteys, jossa tuo on sanottu? Näin helposti se käy:

Hänet (Bahar) tosiaan otettiin Lotukselle tekemään siitä Malesian Ferrari, mutta tämä yllättäen ovelle ilmestynyt äpärä sotki hänen suunnitelmansa.

Team Lotushan tuotemerkkinä syntyi isänsä eli Chapmanin kuoleman jälkeen tai jota autotehdas-isä eli Group Lotus ei tunnustanut. Ehkä tuota olisi pitänyt avata hieman enemmän, mutta päinvastoin kuin mistä minua on täällä syytetty, uskoin ihmisten olevan sen verran fiksuja, että he ymmärtävät varsin selkeän viittaukseni.

identiteettivaras

David Hunt on syyttänyt Group Lotusta aivan samasta asiasta. Koska puhuin tuolloin ajasta, jolloin Fernandes Group Lotuksen lisenssin alaisena käytti Team Lotuksen historiaa, ei Fernandesin kannattajien pitäisi nähdä tuossa mitään kummallista. Oikeastihan tilanne on enemmänkin kuin nurinkurinen, mutta juuri se on osa sitä epäloogisuutta, jonka esilletuomisesta olen lokaa täällä saanut niskaani.

Ihan vilpittömänä rakentavana kritiikkinä koskien kuitenkin melko tärkeää tehtävääsi tällä foorumilla. Jos ihan oikeasti vaikka jättäisit kokonaan ottamasi kieli- ja sanapoliisin viran, koska sinusta ei selkeästi siihen ole. Sen sijaan moderaattorit voisivat minusta keskittyä lähinnä palstan mielekkyyden parantamiseen ottamalla kantaa asiakeskustelua rikkoviin yhden virkkeen teksteihin, joissa ei ole muuta kuin solvaavaa sisältöä, jos sitäkään. Esimerkiksi viesti: "Hahaha" on täällä täysin tarpeeton. Myöskään huomautukset keskustelijoiden alkoholin tai lääkkeiden käytöstä eivät minusta mitenkään liity mihinkään asialliseen keskusteluun, mutta ilmeisesti näkökulmani on tässäkin asiassa täysin väärä.

 

[tieri]

No esim. tässä kuvassa 2. oik. Brucen leski Patty ja aivan oikeanpuolimmaisena heidän tytär Amanda:

http://forums.autosport.com/lofiversion/index.php/t106524-100.html

Jotkut tallit siis kunnioittavat perustajiensa jälkeläisiä. :dunno:

En ymmärrä mitä Bruce McLaren Festivalilla ja sieltä otetuilla kuvilla on tekemistä McLaren Groupin tai Vodafone McLaren Mercedeksen joillekkin osoittaman kunnioituksen kanssa? Ovatko organisoineet ko. tapahtuman?

Muutenkin "kunnioitus" on nykypäivän markkinataloudessa kovin häilyvä käsite. Uskoisin kuitenkin näillä ns. "kunnioitus" asioilla olevan enemmän tekemistä markkinoinnin kuin todellisen kunnioituksen kanssa. Nykypäivän jäisi varmaan TJ:n pesti melko lyhyeksi firmassa kun firmassa, jos alkaisi ehdottelemaan firman rahojen polttamista vain jonkun entisen omistajan/perustajan kunnioituksen takia.

Mielipiteeni itse toikin aiheesta on se, että kunnioita Fernandesin tapaa tulla F1 mailmaan enemmän kun Baharin tapaa ostaa itsensä sisään, etenkin kun Baharilla luulisi olevan akuutimpiakin paikkoja syytää Group Lotuksen vähiä velaksi otettuja rahoja.

 

[Jellinek]

En ymmärrä mitä Bruce McLaren Festivalilla ja sieltä otetuilla kuvilla on tekemistä McLaren Groupin tai Vodafone McLaren Mercedeksen joillekkin osoittaman kunnioituksen kanssa? Ovatko organisoineet ko. tapahtuman?

Muutenkin "kunnioitus" on nykypäivän markkinataloudessa kovin häilyvä käsite. Uskoisin kuitenkin näillä ns. "kunnioitus" asioilla olevan enemmän tekemistä markkinoinnin kuin todellisen kunnioituksen kanssa. Nykypäivän jäisi varmaan TJ:n pesti melko lyhyeksi firmassa kun firmassa, jos alkaisi ehdottelemaan firman rahojen polttamista vain jonkun entisen omistajan/perustajan kunnioituksen takia.

Mielipiteeni itse toikin aiheesta on se, että kunnioita Fernandesin tapaa tulla F1 mailmaan enemmän kun Baharin tapaa ostaa itsensä sisään, etenkin kun Baharilla luulisi olevan akuutimpiakin paikkoja syytää Group Lotuksen vähiä velaksi otettuja rahoja.

Kyllä tämä nyk. Vodafone...-tallikin edelleen kunnioittaa perustajaansa:
http://www.formula1.com/news/headlines/2010/6/10866.html

 

[FO110K]

Kyllä tämä nyk. Vodafone...-tallikin edelleen kunnioittaa perustajaansa:
http://www.formula1.com/news/headlines/2010/6/10866.html

Niin, Group Lotus taas kunnioittaa perinteitään kiristämällä rahaa Brittihallitukselta työpaikkojen uhalla McLaren taas rakentaa autotuotantoa Britanniaan lisää samaan aikaan .... :thumbup:

 

[CARTer]

Kyllä tämä nyk. Vodafone...-tallikin edelleen kunnioittaa perustajaansa:
http://www.formula1.com/news/headlines/2010/6/10866.html

Ja McLarenilla on mahdollista rullata esille tuollaisia helmiä tuollaisiin hienoihin tapahtumiin. Clive kun kävi jo syksyllä hakemassa omansa pois Fernandesin aulasta.