Juuri näin.
Dato' Syed Zainal Abidin Bin Syed Mohamed Tahir on kieltämättä varsin karismaattinen.
Lotuksen talli oli kymmenes.
Ei kai sitä kukaan ole paheksunut? Se, ettei kukaan usko hetkeäkään Lotuksen tarjoavan (tai edes pystyvän tarjoamaan) yhdelle Euroopan menestyneimmistä formulatalleista mitään muuta kuin rahaa luokassa, jossa autoihin ei saa tehdä mitään muutoksia, ei tarkoita, että mainospuheissa olisi mitään paheksuttavaa. Kun millään tavoin autoteollisuuteen (tai oikeastaan mihin tahansa teknologialaan) liittyvä yritys solmii sponsorisopimuksen kilpa-autotallin kanssa, kerrotaan virallisissa tiedotteissa lähes poikkeuksetta tiiviistä, molempia osapuolia hyödyttävästä yhteistyöstä, johon kuuluu apua ties missä muodossa. Todellisuudessa merkittävimmät siirrot kuitenkin tapahtuvat yleensä – ja erittäin todennäköisesti myös ART:n ja Group Lotuksen tapauksessa – rahan ja mainosarvon muodossa.
Lotus. Ladan mainoksia ei maksa AvtoVAZ, vaan massi tulee Rostehnologiilta (eli käytännössä valtiolta). Sitä, maksaako Proton vai Rostehnologii enemmän, en tiedä (veikkaan kuitenkin Protonia).
Infiniti on kuulemma enemmän kuin sponsori. Sopimukseen kuuluu myös teknistä apua insinöörien muodossa. Infiniti ja Red Bull Technology tekevät yhteistyötä hybridivoimalinjojen (KERS) saralla.
Kuulukos tälle uudelle "Lotukselle" myös Toro Rosson voitto Italiassa 200x? Voisi kenties Red Bullinkin mestaruuden omistaa, olihan koneena Renault. Bahar kun omistaa niidenkin menestykset, ainakin omasta ja Carterin mielestä.Baharin ja CARTerin logiikan mukaan "aidolle Lotukselle" kuuluu niin Team Lotuksen, Renaultin kuin myös tätä edeltävien tiimien (Benetton ja Toleman) maine ja mammona.
Mihin se ylipäätään voisi edetä, koska tahot, jotka edustavat 50% osallistuvista näkökannoista ovat jo keskustelun aluksi upottaneet saappaansa kohtaan, joka heidän kartoissaan on merkitty tekstillä totuus.
Jotta keskustelu etenisi, niin sinulla on tietenkin esittää todisteet tälle. Ennen kuin näen todisteet, että asia on kuten esität, pidän sitä, noh perättömänä.
Ei. Lotus ei ollut viime vuonna mukana ykkösissä. 1Malaysia Racing Team, joka kilpaili Lotukselta vuokratulla Lotus Racing-brändillä oli kymmenes. Lotus oli kyseisen tiimin kanssa paljon vähemmän tekemisissä kuin se nyt on GENIIn ja Renault'n kanssa Enstonen F1-tallissa.F1-fani82 sanoi:
Aika omituinen kommentti. Group Lotuksen nykyinen toimitusjohtaja on johtotehtäviss yrityksessä, joka kantaa Lotuksen nimeä ja jolla on F1-tiimi, jonka nimessä myös on GL:n omistama tuotemerkki. Kylle se enemmän GL:n tiimi ainakin on kuin Renault'n tai Ladan.
Ei, mutta eihän Lotuskaan niin toimi. Ehkä auttaisi, jos avaisimme hieman sitä mitä Red Bull oikein osti? Olemassaolleen ja toimivan F1-tiimin? Sana- ja vaikutusvaltaa kyseisestä organisaatiosta? Taloudellista ja tulosvastuuta kyseisestä toiminnasta?
Lotus Racing oli kymmenes. Turhaan sinä iniset siitä, mikä oli taustayhtiön nimi. Jokatapauksessa ensi kaudella on lotus mukana, TEAM LOTUS. Turha tästä on kiistellä, sinun mielestä myymää omaisuutta voi varastaa takaisin, koska varastajana toimii varastetun tavaran perustajana, tässä tapauksessa "legendaarinen" Chäperman. Hei, mehän suomalaiset voidaan perustaa uusi NOKIA. Koska me ollaan se perustettu, miksei voida varastaa oikeudet nykyiseltä Nokialta?Jotta keskustelu etenisi, niin sinulla on tietenkin esittää todisteet tälle. Ennen kuin näen todisteet, että asia on kuten esität, pidän sitä, noh perättömänä.
Ei. Lotus ei ollut viime vuonna mukana ykkösissä. 1Malaysia Racing Team, joka kilpaili Lotukselta vuokratulla Lotus Racing-brändillä oli kymmenes. Lotus oli kyseisen tiimin kanssa paljon vähemmän tekemisissä kuin se nyt on GENIIn ja Renault'n kanssa Enstonen F1-tallissa.
Aika omituinen kommentti. Group Lotuksen nykyinen toimitusjohtaja on johtotehtäviss yrityksessä, joka kantaa Lotuksen nimeä ja jolla on F1-tiimi, jonka nimessä myös on GL:n omistama tuotemerkki. Kylle se enemmän GL:n tiimi ainakin on kuin Renault'n tai Ladan.
Ei, mutta eihän Lotuskaan niin toimi. Ehkä auttaisi, jos avaisimme hieman sitä mitä Red Bull oikein osti? Olemassaolleen ja toimivan F1-tiimin? Sana- ja vaikutusvaltaa kyseisestä organisaatiosta? Taloudellista ja tulosvastuuta kyseisestä toiminnasta?
Lotukselle Fernandesin temppujen jälkeen ehdottomasti tärkein asia ykkösissä on keskimmäinen ja sen he toteuttivat ensimmäisenä. Heillä on optio ottaa GENIIltä lisää vastuuta tiimistä myöhemmin, mutta jos tallin osake-enemmistön nykyisin omistava on tyytyväinen siihen, että talli on nykyiselläkin järjestelyllä nimetty Lotuksen mukaan, niin minusta on perin outoa että täysin ulkopuoliset tyypit hankaavat kaikilla voimillaan sitä vastaan ja sanovat ettei se riitä.
IWE sanoi:
Hienoa, että täällä saa edelleenkin laittaa sanoja toisen suuhun ja esittää perättömiä väitteitä. :alppu:
ARTin kohdalla minulla ei ole tarkempaa tietoa tai lähteitä, joten varmaksi voin puhua vain Lotuksen tukemasta toisesta formulatiimistä. Tiedän varmaksi, että Lotus lähetti Amerikkaan neljä insinööriä auttamaan KV Racingia ja sen olleen merkittävin Lotuksen tarjoama panos yhteistyölleen tiimin kanssa.Otto Hokkanen sanoi:
Tässäkin yhteydessä näemme, että autonvalmistajien mukanaolo ykkösissä on siis muuttumassa. Mikäli tällaisesta yhteistyöstä kasvaa jotain suurta, Lotus voi sanoa olleensa jälleen yhdessä asiassa edelläkävijöiden joukossa.
Totuus harvemmin palaa tulitikun liekissä. Ne kenen verenpaine on tästä keskustelusta kärsinyt, voivat minun puolestani mennä aivan itseensä. Jos ei ole mitään konkreettista esittää, niin turha tyhjästä on tulla mankumaan. Mistä tulikin mieleeni:FW08 sanoi:
Sinulla on tietenkin esittää jotain konkreettista siitä, että Lotus olisi myynyt oikeudet nimensä käyttöön ja/tai ettei se nykyään enää omistaisi Lotus-merkkisien autojen oikeuksia? En ole tätä tukevaan todisteeseen vieläkään törmännyt ja kunnes sellainen esitetään, suonette anteeksi, jos ohitan tämän argumentin helposti.Canukki sanoi:
Kansan ja tod. näk. myös toimittajien suussa tallit tulevat melko varmasti kulkemaan rungonnimillä, ainakin niin pitkään kun TL on mukana, ilman TL:ää kansa saattaisi alkaa kutsua Renault-runkoa käyttävää tallia Lotus Renaultiksi, kun sekaantumisen vaaraa ei olisi.
Syy taitaa olla se, että FIA ei ole vielä julkistanut päivitettyä osallistujalistaa. Viimeisin versio on joulukuulta.
Itse en ymmärrä, mikä STR:n kohdalla oli erilaista RBR:ään. Anyway, se mikä LRGP:n kohdalla on erilaista RBR:ään on se, että RB osti tallin, GL ei. Toki, GL:llä vaikuttaa mm. hallituspaikan muodossa olevan vaikutusvaltaa tallissa ilman omistusosuuttakin. Silti, tästä syystä ihmisten on vaikea mieltää tallia GL:n talliksi, varsinkin kun rungon nimi on Renault, ja yleensä rungon nimi on myös tallin nimi. Autosportin foorumilla pitämässäni pollissa lievä enemmistö piti tallia edelleen Relluna, tosin Rellun faneista kuitenkin vain lievä vähemmistö.
Mutta saman brändin voi omistaa eri toimialalla eri taho. Renault-brändin omistaa eri taho henkilö- ja kuorma-autobisneksessa, ja kilpa-autoilu on vielä kaukaisempi toimiala henkilöautoihin nähden kuin kuorma-autot.
Itse en ymmärrä, miksi teknologiakumppanuutta pidetään niin paljon parempana kuin sponssausta, kun sekin on sponssausta omalla tavallaan. Molemmissa tapauksissa avustetaan tallia siitä saatavan teknologisen tai imagollisen hyödyn toivossa.
Group Lotuksen 100% osuudella (Lotus Advance Technologies Sdn. Bhd:n ja Group Lotus International Limitedin kautta) omistavan Protonin mukaan viime ykkösissä oli Group Lotus PLC:n (sen Baharin johtaman Lotuksen) täydellä tuella toiminut, aitoa Lotuksen kisaperintöä ollut Lotus Racing.
Ihmettelen miten kukaan jaksaa käydä enää tätä keskustelua, mitään uutta näkökulmaa asiaan ei ole tullut ja tyypit vaan jankkaa samoja asioita koko ajan.
Mua vaan oikeesti kiinnostaisi tietää, missä tämän jutun tiimoilta nyt mennään. Onko mitään tapahtunut? Kovastihan sitä puhuttiin että ennen kauden alkua pitäisi jotain päätöksiä tulla, mutta eipä vaan mitään kuulu mistään vaikka kauden olisi pitänyt jo alkaa.
Asia käsitellään oikeudessa. Muistaakseni 21.3. alkaen. Sitä ennen ei tapahdu mitään ellei osapuolet sitten keskenään sovi asiasta.Anteeksi että herätin tämänkin ketjun henkiin taas.
Käydäänkö oikeudenkäynti Englannissa. Jos, niin voin kuvitella lakimiehet peruukit päässä ja puuteri pöllyten vääntämässä samanlaista juttua kuin hahmot tässä ketjussa
.
Omat rahat vs. muiden rahat21.3 raskaansarjan ottelu luvassa:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/9371721.stm
Siihen asti katselemme tilanteen kehitystä. :alppu:
Piti tehdä aiheesta pikku kuvankäsittely, jossa käytetty CARTerin ja F1-fani82:n viestien sisältöä, soriKäydäänkö oikeudenkäynti Englannissa. Jos, niin voin kuvitella lakimiehet peruukit päässä ja puuteri pöllyten vääntämässä samanlaista juttua kuin hahmot tässä ketjussa
.
-Meinaatko, että Bahar saa palkkansa?
Voi itku mitä kakkaa taas. Lotus Cars myi omistamansa Formula 1 -tallin Peter Collinsille & Wrightille talvella 90. Ja jos myy yrityksen, myy myös sen nimen. Ja se nyt siis meni, joka meni muutaman välikäden kautta Fernandesille.Sinulla on tietenkin esittää jotain konkreettista siitä, että Lotus olisi myynyt oikeudet nimensä käyttöön ja/tai ettei se nykyään enää omistaisi Lotus-merkkisien autojen oikeuksia? En ole tätä tukevaan todisteeseen vieläkään törmännyt ja kunnes sellainen esitetään, suonette anteeksi, jos ohitan tämän argumentin helposti.
Vuonna 1990 Lotus Cars ei a) myynyt Team Lotusta kenellekään, b) omistanut sitä.
