Kimi, Alonso ja kuka on maksukuski?

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Ei tosiaan. Marlboro maksoi Ferrari-kuskien palkat jo 1980-luvulla.
Ero tuleekin siitä, että Marlboro ei painostanut Ferraria palkkaamaan joitain tiettyjä kuljettajia. Marlboron rahoja ehkä käytettiin kuljettajille maksamiseen, mutta järjestely oltaisiin voitu tehdä toisinkin, eli esim. Mallun rahat olisi käytetty auton kehittämiseen ja tallin rahat kuljettajien palkkaamiseen. Esim. Alonson tapauksessa taas Santanderin panostus on luonteeltaan vähän toisenlainen, kuten on muidenkin maksukuskien tapauksissa.
 

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Voin vaikka heti. Ei se ole suurikaan salaisuus.

Mutta miettikääpä sitä, että ottaisiko Ferrari jonkun täysin random kaverin ajamaan autoaan, vaikka saisivat siitä miljardin? Eivät. .
Ei toki randomia. Piti olla espanjalainen.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
No nämä antiKimistit joille tärkeintä on mollata, vain kiusaavat tuolla maksukuskihöpinällä. Samassa seurassa ne joita Alonson kannattamisessa jäytää puheet Santanderista.

Kun Kimi oli menossa Mersulle ( Mersun haluamana - tosin Kimi ehti sitoutua ralliin ), niin silloinkin siihen kerättiin sheikeiltä rahaa. Eikä Ron Denniskään omasta taskustaan kuskien palkkoja maksa.

Maksukuskihan on sellainen joka pääsee talliin siksi, että tarjoaa ajotaitojensa tueksi sponsorirahaa vaa'an keikauttamiseksi puolelleen. Aloitteleville kuskeille tämä onkin usein välttämätöntä. Ellei sitten ole talentti jota todella halutaan saati sensaatio kuten Kimi joka kohta lisenssin saatuaan oli kilpailtu saalis.

Alonsohan on hieman välimaastossa viimeisen siirtonsa myötä. Tietenkin hän paikan jostakin tallista saisi mutta on myös polttanut siltoja tärkeisiin talleihin tai henkilöihin ja ura on kääntynyt ehtoopuolelle. Mutta saadakseen juuri huippupaikan harvoista huipputalleista hän tarvitsi hänkin pakettiinsa sponsorin. Siis sponsorin joka vie tallin autonomiaa määritellessään kuskin ja myös kuskin aseman.

Williams on rahapulassa muutenkin. Öljyraha olisi tarpeen tuli Kimi tai ei. Mutta Kimiä talli ei pysty palkkaamaan ilman uuttaa rahaa. Ja rahakin tulee helpommin, jos tallissa on valovoimainen mestarismies. Win-win. Tämä rahalähde ei ole kuitenkaan Kimin takana. Kimi ei ehdota Ronille, että heivaa Hamilton - saat mut ja quatar-rahaa tilalle ( ja teet Buttonista kakkoskuskin ). Tämä ei ole enää win-win vaan death-deal.
 
Viimeksi muokattu:

Timmyh

Formuloita vuodesta -98..
Liittynyt
23.2.2009
Viestit
2933
Sijainti
Tampere
En tiedä pitäisikö tähän maksukuski-trollailuun ottaa ollenkaan kantaa, mutta onko jengi oikeasti sitä mieltä että seuraavat esimerkit ovat sama asia:

1. Alonso saa paikan Ferrarilta koska tuo mukanaan todella ison summan rahaa. (=talli saa rahaa Alonsolta)
2. Kimi saa paikan Williamsilta tietyllä palkkavaatimuksella ja talousahdingossa oleva Williams saa rahat uusien sponsorien myötä jotka itse hankkivat. (=talli menettää rahaa Kimiin palkan muodossa, joten sitä pitää hankkia lisää)
 

Kaptah

Well-known member
Liittynyt
28.3.2011
Viestit
182
En tiedä pitäisikö tähän maksukuski-trollailuun ottaa ollenkaan kantaa, mutta onko jengi oikeasti sitä mieltä että seuraavat esimerkit ovat sama asia:

1. Alonso saa paikan Ferrarilta koska tuo mukanaan todella ison summan rahaa. (=talli saa rahaa Alonsolta)
2. Kimi saa paikan Williamsilta tietyllä palkkavaatimuksella ja talousahdingossa oleva Williams saa rahat uusien sponsorien myötä jotka itse hankkivat. (=talli menettää rahaa Kimiin palkan muodossa, joten sitä pitää hankkia lisää)
Ehkä sinun ei kannattaisi trollata. Ferrarilla on lukuisia sponsoreita, joista yksi on Santander. Talli maksaa Alonsolle palkkaa. Alonso on lehtitietojen mukaan sarjan parhaiten palkattu kuljettaja, eli kaukana maksukuskista.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Ero tuleekin siitä, että Marlboro ei painostanut Ferraria palkkaamaan joitain tiettyjä kuljettajia. Marlboron rahoja ehkä käytettiin kuljettajille maksamiseen, mutta järjestely oltaisiin voitu tehdä toisinkin, eli esim. Mallun rahat olisi käytetty auton kehittämiseen ja tallin rahat kuljettajien palkkaamiseen. Esim. Alonson tapauksessa taas Santanderin panostus on luonteeltaan vähän toisenlainen, kuten on muidenkin maksukuskien tapauksissa.
Ero ei tule ainakaan siitä. Marlboro oli paljon vaikutusvaltaa tukemiensa tallien kuskipäätöksiin räikeimpänä esimerkkinä yhtiön Italian johtajan pojan Andrea de Cesarisin paikka ensin McLarenilla ja sitten Alfa Romeolla. Ferrarilla de Cesaris olisi tuskin mennyt läpi, mutta ainakin Alboreto ja Capelli olivat Marlboron "tallista" tehtyjä valintoja.
 

Timmyh

Formuloita vuodesta -98..
Liittynyt
23.2.2009
Viestit
2933
Sijainti
Tampere
Ehkä sinun ei kannattaisi trollata. Ferrarilla on lukuisia sponsoreita, joista yksi on Santander. Talli maksaa Alonsolle palkkaa. Alonso on lehtitietojen mukaan sarjan parhaiten palkattu kuljettaja, eli kaukana maksukuskista.
Mutta ei olisi siirtynyt Ferrarille 2010 ilman Santanderin rahoja.

Jokainen määrittelee maksukuskin omalla tavallaan. Mutta kuten totesin niin Kimiä ja Alonsoa ei voi verrata näissä asioissa. Tilanne on täysin eri.
 

Joni

Well-known member
Liittynyt
19.1.2004
Viestit
16942
Samaan aikaan kun täällä jarnataan niin Kimi vetää bissee luksuskämpillään ja naureskelee lueskellessa foorumia. :alppu: No ei mutta on se vaa kova äijä. Toivon toki että palaa formuloihin vielä kun niin nuori ja lahjakas sälli on kyseessä!
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
En tiedä pitäisikö tähän maksukuski-trollailuun ottaa ollenkaan kantaa, mutta onko jengi oikeasti sitä mieltä että seuraavat esimerkit ovat sama asia:

1. Alonso saa paikan Ferrarilta koska tuo mukanaan todella ison summan rahaa. (=talli saa rahaa Alonsolta)
2. Kimi saa paikan Williamsilta tietyllä palkkavaatimuksella ja talousahdingossa oleva Williams saa rahat uusien sponsorien myötä jotka itse hankkivat. (=talli menettää rahaa Kimiin palkan muodossa, joten sitä pitää hankkia lisää)
1. Alonso ei maksa käsittääkseni yhtään senttiä rahaa? Satander on vain yksi sponsori Ferrarilla. Totta kai Satander näkee mieluusti kotimaisen kuljettajan, mutta todellakaan Alonso ei tuo rahaa talliin.

2. Millä perusteella Räikkönen on linkitetty Williamsin sponsoreihin? Jos talli tekee sopimuksen sen pankin kanssa (jonka kanssa on ollut pitkään yhteistyötä), niin niihin sopimusehtoihin ei välttämättä kuulu edes pykälää Räikkönen. Toki niiden tulojen avulla voidaan palkata Kimi ajamaan. Jostain lähteistä luin, että sponsoreilla olisi ns. mestaruuspykälä. Eli summa olisi korkeampi jos ajaisi mestarikuljettaja tallissa. Tämä on hatara muistikuva jostain lähteestä, olisiko TS tai vst. En ole todellakaan onko yleisesti käytössä..


Räikkösen tuleminen talliin olisi hieno juttu. Saataisiin yksi mestari lisää kuvioihin. Pahoin pelkään vaan, että tulee uusi Villeneuve/Schumi, jolla ei riitä vauhti tallitoverin vauhtiin pariin kauteen ainakaan. Huippukuljettajan ominaisuudet ei ole kadonneet minnekkään, mutta oma epäilykseni on, että Pastorinkin vauhtiin alkukaudesta voisi olla tekemistä. Barrichellokin on ollut tiukalla välillä sen kanssa eikä Barrichellokaan mikään etana ole vieläkään.

Huvittavinta on se, että ollaan puhuttu Kimin tuovan Williamsin kympin sakkiin kevyesti. Nykyistä Williamsia ei säännölliseksi pisteautomaatiksi edes Räikkönen, Alonso tai Vettelkään tuo, sen verran huono kärry/moottori-kombinaatio niillä on.
 
Viimeksi muokattu:

Timmyh

Formuloita vuodesta -98..
Liittynyt
23.2.2009
Viestit
2933
Sijainti
Tampere
1. Alonso ei maksa käsittääkseni yhtään senttiä rahaa? Satander on vain yksi sponsori Ferrarilla. Totta kai Satander näkee mieluusti kotimaisen kuljettajan, mutta todellakaan Alonso ei tuo rahaa talliin.
Itse määrittelen maksukuskin niin että ostaa rahalla sen tallipaikan, ja niinhän Alonso teki. Hänellä oli sponsori, Santander, joka maksoi Kimin pihalle ja Alonson palkan. Tallithan saavat suuren osan rahasta sponsoreilta ja niistä maksetaan palkat. On kuitenkin eri asia tuoko sen sponsorin ja rahat itse vai ei, ja siitä on maksukuski-asiassa kysymys. Oma asiansa on kuinka negatiivisen sävyn kukin lataa maksukuski-termille.

2. Millä perusteella Räikkönen on linkitetty Williamsin sponsoreihin? Jos talli tekee sopimuksen sen pankin kanssa (jonka kanssa on ollut pitkään yhteistyötä), niin niihin sopimusehtoihin ei välttämättä kuulu edes pykälää Räikkönen. Toki niiden tulojen avulla voidaan palkata Kimi ajamaan. Jostain lähteistä luin, että sponsoreilla olisi ns. mestaruuspykälä. Eli summa olisi korkeampi jos ajaisi mestarikuljettaja tallissa. Tämä on hatara muistikuva jostain lähteestä, olisiko TS tai vst. En ole todellakaan onko yleisesti käytössä..
Jos Kimillä ei ole mitään tekemistä tämän pankin kanssa niin eihän häntä voida edes sanoa maksukuskiksi? Jotkut vain näin tekivät ja kerroin mielipiteeni, eli edelleen käsitykseni maksukuskista. Jos Williams kerää rahaa jotta saisivat Kimin niin miten se tekee Kimistä maksukuskia? Tiedän toki että vastasin trolleihin.


Huvittavinta on se, että ollaan puhuttu Kimin tuovan Williamsin kympin sakkiin kevyesti. Nykyistä Williamsia ei säännölliseksi pisteautomaatiksi edes Räikkönen, Alonso tai Vettelkään tuo, sen verran huono kärry/moottori-kombinaatio niillä on.
Tästä olen samaa mieltä. Suurena Kimi-fanina en unelmoi podiumeista ym. saati edes säännöllisistä pisteistä, mikä tuntuu olevan joidenkin unelmissa. Toivottavasti Williams tekee hyvän auton ensi kaudelle, ajoi Kimi tai ei.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
JOS Kimi tekee ensi kaudella paluun Williamsin ratissa, EI hänestä voi käyttää termiä maksukuski.

Williamsinhan oletetaan harkitsevan Kimin palkkaamista ihan sellaisenaan, ja Kimin tulo talliin puolestaan houkuttelisi tämän qatarilaispankin sijoittamaan rahaa Williamsin toimintaan, jonka myötä tallin taloudellinen tilanne paranisi ja resurssit auton parantamiseen olisivat paremmat.
 

Nzap

Well-known member
Liittynyt
13.12.2008
Viestit
806
Sijainti
Wrocław
Itse määrittelen maksukuskin niin että ostaa rahalla sen tallipaikan, ja niinhän Alonso teki. Hänellä oli sponsori, Santander, joka maksoi Kimin pihalle ja Alonson palkan.
En ole kuullut että Santander olisi ollut/on Alonson sponsori.
Voitko heittää linkkiä? Itse en ole ollut tietoinen asiasta.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
En ole kuullut että Santander olisi ollut/on Alonson sponsori.
Voitko heittää linkkiä? Itse en ole ollut tietoinen asiasta.
Eihän missään tietenkään myönnetä, että Alonson Ferrari-siirron takana olisi ollut Santander ja Santanderin rahat. Eikä Santander Alonson sponsori ole missään vaiheessa ollut, mutta kun kyseessä on espanjalainen pankki, niin ei tarvitse kuin laskea yhteen 1+1=...
 

Keittiöpsykolokki

Webberin kytkin
Liittynyt
25.9.2011
Viestit
84
Sijainti
Ankkalampi
Alonso olisi joka tapauksessa tullut Ferrarille täksi kaudeksi, mm. sen takia, että Kimiä kiinnosti enemmän lumipenkoissa rämpiminen ja ryyppääminen. Sitten Santanderin rahoilla saatiin motivaationsa menettänyt mikkihiiri ulos etuajassa, niin mikäs sen parempi? Jos Räikkönen osaisi johtaa muutakin kuin sähköä, niin ehkä täälläkään ei tarvitsisi jarnata siitä onko Alonso maksukuski vai ei?
 

Timmyh

Formuloita vuodesta -98..
Liittynyt
23.2.2009
Viestit
2933
Sijainti
Tampere
En ole kuullut että Santander olisi ollut/on Alonson sponsori.
Voitko heittää linkkiä? Itse en ole ollut tietoinen asiasta.
Se on hienoa takertua laajan kuvan sijaan pieniin sanamuotoihin. Alonso toi Santanderin/Santander toi Alonson Ferrarille. Alonso ei olisi ajanut viime kaudella Ferraria ilman Santenderin tuomia rahoja.

Uskon että tiedät tämän mutta jaksoit vain takertua pikkuseikkaan, enkä näin "itsestäänselvyyksistä" ala kaivamaan linkkejä, vaikka niitä olen itsekin kärkäs vaatimaan.

Eihän missään tietenkään myönnetä, että Alonson Ferrari-siirron takana olisi ollut Santander ja Santanderin rahat.
Kimi myönsi. :D


Alonso olisi joka tapauksessa tullut Ferrarille täksi kaudeksi, mm. sen takia, että Kimiä kiinnosti enemmän lumipenkoissa rämpiminen ja ryyppääminen. Sitten Santanderin rahoilla saatiin motivaationsa menettänyt mikkihiiri ulos etuajassa, niin mikäs sen parempi? Jos Räikkönen osaisi johtaa muutakin kuin sähköä, niin ehkä täälläkään ei tarvitsisi jarnata siitä onko Alonso maksukuski vai ei?
En tiedä kenen kaksoisnick olet mutta miksi tämä pitää vetää näin överiksi?

Mielestäni on ihan kiva vääntää näistä ja kiva että edelleen asia herättää keskustelua.
 
Viimeksi muokattu:

ohjeah

Well-known member
Liittynyt
8.3.2009
Viestit
1203
Se on hienoa takertua laajan kuvan sijaan pieniin sanamuotoihin. Alonso toi Santanderin/Santander toi Alonson Ferrarille. Alonso ei olisi ajanut viime kaudella Ferraria ilman Santenderin tuomia rahoja.
Kimi ei myöskään todennäköisesti aja ensi kaudella Williamsia ilman Qatarilaisen pankin tai jonkun muun isohkon sponsorin rahoja.

Se, että espanjalainen pankki haluaa sponsoroimaansa talliin espanjalaisen kuskin vuoden suunniteltua aikaisemmin ja on valmis maksamaan siitä ei ole Alonson vika, saati tee mielestäni hänestä maksukuskia missään määrin.
 
Viimeksi muokattu:

Timmyh

Formuloita vuodesta -98..
Liittynyt
23.2.2009
Viestit
2933
Sijainti
Tampere
Kimi ei myöskään todennäköisesti aja ensi kaudella Williamsia ilman Qatarilaisen pankin tai jonkun muun isohkon sponsorin rahoja. Jos tuo nyt sitten se maksukuskin määritelmä on.
Jos se sinun mielestäsi on niin se on sillä selvä. Itse olen eri mieltä kuten ylempää näkyy.

Se, että espanjalainen pankki haluaa sponsoroimaansa talliin espanjalaisen kuskin vuoden suunniteltua aikaisemmin ja on valmis maksamaan siitä ei ole Alonson vika, saati tee mielestäni hänestä maksukuskia missään määrin.
Totta kai Alonso sen käyttää hyödyksi ja kuten sanoin, jokainen päättää itse miten negatiivinen asia maksukuski on, vai onko ollenkaan. Mutta nimenomaan se tekee hänestä maksukuskin jos hänelle ostetaan se paikka. Samalla tavalla kun Maldonado ja muut junnut tulevat ykkösiin vain koska he tuovat sponsorin joka tuo tallille rahaa, he ovat maksukuskeja. Samalla tavalla kävi Alonsolle.
 
Viimeksi muokattu:

Keittiöpsykolokki

Webberin kytkin
Liittynyt
25.9.2011
Viestit
84
Sijainti
Ankkalampi
Entäs kun Red Bull halusi Sauberille Bernoldin Räikkösen sijaan. Olisiko Bernoldi sitten ollut maksukuski? Tallin sponsori halusi tietyn kuljettajan puikkoihin=ei maksukuski.

Santander, joka siis on Ferrarin sponsori, halusi tietyn kuljettajan puikkoihin=ei maksukuski.

Räikkönen ei saa tallipaikkaa ellei tuo samalla mukanaan uusia sponsoreita ja siten myös rahaa=maksukuski.

Yksinkertaista.
 

Timmyh

Formuloita vuodesta -98..
Liittynyt
23.2.2009
Viestit
2933
Sijainti
Tampere
Räikkönen ei saa tallipaikkaa ellei tuo samalla mukanaan uusia sponsoreita ja siten myös rahaa=maksukuski.

Yksinkertaista.
Kyllä. Jos Kimin pitää itse hankkia rahoitus F1-paluulle, hän on myös maksukuski. Jos Williams hankkii rahoituksen että saavat Kimin, hän ei ole maksukuski. Yhtä hyvin Kimi voi olla ensi kaudella maksukuski, enkä minä tässä siitä väännä. En vain ymmärrä mikseivät ihmiset voi myöntää Alonson olevan maksukuski.
 

Keittiöpsykolokki

Webberin kytkin
Liittynyt
25.9.2011
Viestit
84
Sijainti
Ankkalampi
Siis täh. Jos Williams hankkii rahoituksen saadakseen Kimin, hän ei ole maksukuski. Mutta kun Ferrari hankkii rahoituksen saadakseen Alonson, hän sitten taas on maksukuski. Ok.
 
Ylös