Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / KEVÄTkausi 2012

  • Viestiketjun aloittaja 72
  • Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Mutta oliko tuossa vertauksessa jotain hämmentävää? :confused:
Vain idiootin mielestä siinä ei ole mitään hämmentävää, että ministerin mielestä sairaiden ja vammaisten tuhoaminen rodunjalostuksellisista ja taloudellisista syistä on rinnastettavissa terminaalipotilaan omasta halusta kuolemaan auttamiseen. Vain idiootin.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Vain idiootin mielestä siinä ei ole mitään hämmentävää, että ministerin mielestä sairaiden ja vammaisten tuhoaminen rodunjalostuksellisista ja taloudellisista syistä on rinnastettavissa terminaalipotilaan omasta halusta kuolemaan auttamiseen. Vain idiootin.
Niin mutta onko siinä jotain hämmentävää, että Räsänen esitti tällaisen vertauksen?

*väisti idioottikortilla läpsäisyn, ja odottaa toisella idioottikortilla läpsäisyä*
 
Viimeksi muokattu:

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Niin mutta onko siinä jotain hämmentävää, että Räsänen esitti tällaisen vertauksen?

*väisti idioottikortilla läpsäisyn*
Eipä kai sinänsä. Ainoastaan se, että kyseessä on kuitenkin ministeri. Ehkä oon väärässä kun ajattelen, että ministeriltä olisi lupa odottaa vähän onnistuneempaa keskustelua.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Räsänen olisi voinut myös mainita joukkoeutanasian vedenpaisumuksen muodossa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Räsänen on taas vaihteeksi ihan sekaisin. Eutanasiassahan on kyse kuolevan omasta pyynnöstä, ei mistään veikkauksista oisko tuo parempi tappaa.
Vain idiootin mielestä siinä ei ole mitään hämmentävää, että ministerin mielestä sairaiden ja vammaisten tuhoaminen rodunjalostuksellisista ja taloudellisista syistä on rinnastettavissa terminaalipotilaan omasta halusta kuolemaan auttamiseen. Vain idiootin.
En minä vaan löytänyt tuollaista Mehen mainitsemaa rinnastusta ja vielä vähemmän jps:n veikkauksia. Sen sijaan Räsänen huomioi, että eutanasian puolustajien perustelut ovat osaltaan samoja kuin natsisaksassa. Esittää siinä samalla oman kantansa, Maailman Lääkäriliiton kannan ja muutaman erittäin tärkeän huomion sekä tutkimustuloksen eutanasian sallimisen tuomista käytännöistä.

Itse olen kyllä varovaisesti eutanasian kannalla ja pidän siksi hyvänä, että Räsänen lääkärinä toi kantansa ja perustelunsa esille. Eutanasia kun on keskustelmisen arvoinen asia.

Kuolinpiikki ei kuulu ihmisen hoitoon

Keskustan kansanedustaja Antti Kaikkonen esittää eutanasian laillistamista virallisessa valtiopäivätoimessaan. Miksi kärsivän potilaan aktiivinen surmaaminen myrkkyruiskein pitäisi laillistaa nyt, kun sitä ei hyväksytty aikana, jolloin moni kuoleva joutui viimeisinä elinhetkinään kiduttaviin kärsimyksiin?

Saattohoito on kehittyneempää kuin koskaan aiemmin historiassamme. Terveydenhuollosta löytyvät keinot hallita kipua, poistaa pahoinvointia ja lievittää mielialahäiriöitä. Pahinkin kipu kyetään poistamaan. Äärimmäisenä keinona saattohoidossa voidaan käyttää sedatointia, jolla tarkoitetaan vaikeasti oireilevan, kuolemaa lähestyvän potilaan uneen vaivuttamista tilanteessa, jossa muilla keinoin ei saada kärsimyksiin lievitystä.

Hollannissa tuli vuonna 2002 voimaan laki, joka mahdollistaa laillisen eutanasian jopa 12-vuotiaalle lapselle. Käytäntö on vaikuttanut lääkäreiden etiikkaan niin, että laillisten eutanasioiden ohella arviolta tuhat ihmistä vuodessa tapetaan ilman potilaan pyyntöä.

Hollannin tilastot osoittavat, että merkittävin syy eutanasian pyytämiseen ei ole kipu, vaan yksinäisyys ja pelko joutua riippuvaiseksi muiden avusta. Potilaan kuolemantoive sisältääkin useimmiten kysymyksen: ”Välittääkö kukaan minusta? Olenko jo täysin tarpeeton?” Tällaiseen kyselyyn ei tule vastata kuolinpiikillä, vaan inhimillisellä tuella, välittämisellä ja tasokkaalla saattohoidolla. Eutanasialailla viestittäisiin asennetta vammaisten ja sairaiden ihmisten elämän arvottomuudesta.

Eutanasian kansansuosion yhtenä tekijänä on yhteiskunnalle saatava kustannussäästö. Kun 50 % terveydenhuollon kustannuksista menee väestön viimeisten kolmen elinkuukauden hoitoon, eutanasiasta saattaa pahimmillaan tulla houkutteleva vaihtoehto niukkenevien terveydenhuollon resurssien aikana.

Tätä perustelua kansallissosialistitkin aikoinaan käyttivät.
Ennen toista maailmansotaa Saksaan perustettiin eutanasiainstituutteja, joihin kuljetettiin lyhyessä ajassa 275 000 ihmistä; kehitysvammaisia, mielisairaita, vanhuksia ja kroonisesti sairaita. Eutanasiaa puolustettiin yhteiskunnalle koituvan taloudellisen hyödyn lisäksi myös kärsimysten lopettamisella, armeliaisuudella ja omaisten rasituksen helpottamisella.

Mikäli ihmisellä ajatellaan olevan oikeus päättää kuolemastaan toisen ihmisen teon kautta, tämä väistämättä merkitsee jollekin velvollisuutta suorittaa surmaaminen. Lääkäriliiton julkaisemassa ”Lääkärin etiikka” ohjeistossa otetaan yksiselitteisen kielteinen kanta eutanasiaan. Maailman lääkäriliiton kannan mukaan eutanasia on ristiriidassa lääketieteen eettisten periaatteiden kanssa ja lääkärien tulisi pidättyä siitä, vaikka se olisi maan lakien mukaan sallittua. Hippokrateen valassa vakuutetaan: ”En tule antamaan kenellekään kuolettavaa myrkkyä, jos minulta sellaista pyydetään, enkä mitään neuvoa sen valmistamiseen.”

Ihmiselämän kunnioituksen periaatteen murtuminen olisi lääkärien kohdalla erityisen vakavaa. Jos elämän tuhoamisen periaate hyväksyttäisiin hoitovalikoimaan, lääkäri voisi alkaa asenteellisesti suosia valintoja, jotka eivät edistäkään potilaan elämää. Pohjimmiltaan on kysymys ihmiselämän ainutlaatuisen arvon kunnioituksesta.

Valtaosan itsemurhista tekevät nuoret, fyysisesti terveet ihmiset. Kun itsemurhia pyritään ehkäisemään yleisesti, miksi emme tukisi myös vammaisten, parantumattomasti sairaiden tai vanhusten elämänhalua loppuun asti? Jokaiselle ihmiselle elämä on hänen ainoansa – ainutlaatuinen loppuun asti. Kuolinpiikit eivät kuulu ihmisten hoitoon – ne jääkööt eläinlääkäreiden käyttöön tarpeen vaatiessa.

Hyvä saattohoito on oikea vastaus vaatimuksiin eutanasian laillistamiseksi. Saattohoidon osaaminen tulee saada osaksi niin lääkäreiden kuin muun terveydenhoitohenkilöstön peruskoulutusta. Hyvällä kuolemalla on suuri yhteisöllinen merkitys. Suomalainen yhteiskunta kykenee hoitamaan jokaisen kuolevan tasokkaasti ja ihmisarvoisesti, kun vain yhdessä niin päätämme tehdä.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Aikas mielenkiintoinen lainaus Knoukkarilta. Meinaan mä oon ollut eutanasian kannalla aika 100% tähän saakka, enkä ole oikein keksinyt syitä miksi sitä ei voisi olla, joskaan en ole asiaa kauhean paljon miettinyt.

Itse olen yksinkertaisesti perustellut eutanasiaa inhimillisillä elementeillä. Kustannussäästöt eivät ole käyneet mielessäkään, vaikka niitäkin tietysti väkisinkin toiminnan seurauksena tulisi.

Mistä tuo kirjoitus on muuten peräisin?
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Hienoa on ihmisen taivallus. Itse et saa päättää omasta syntymästäsi, etkä kuolemastasi. Muiden syntymät ja kuolemat ovat sen sijaan suunnittelua ja politiikkaa.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Aikas mielenkiintoinen lainaus Knoukkarilta. Meinaan mä oon ollut eutanasian kannalla aika 100% tähän saakka, enkä ole oikein keksinyt syitä miksi sitä ei voisi olla, joskaan en ole asiaa kauhean paljon miettinyt.

Itse olen yksinkertaisesti perustellut eutanasiaa inhimillisillä elementeillä. Kustannussäästöt eivät ole käyneet mielessäkään, vaikka niitäkin tietysti väkisinkin toiminnan seurauksena tulisi.

Mistä tuo kirjoitus on muuten peräisin?
Räsäsen blogi.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
En minä vaan löytänyt tuollaista Mehen mainitsemaa rinnastusta ja vielä vähemmän jps:n veikkauksia. Sen sijaan Räsänen huomioi, että eutanasian puolustajien perustelut ovat osaltaan samoja kuin natsisaksassa. Esittää siinä samalla oman kantansa, Maailman Lääkäriliiton kannan ja muutaman erittäin tärkeän huomion sekä tutkimustuloksen eutanasian sallimisen tuomista käytännöistä.

Itse olen kyllä varovaisesti eutanasian kannalla ja pidän siksi hyvänä, että Räsänen lääkärinä toi kantansa ja perustelunsa esille. Eutanasia kun on keskustelmisen arvoinen asia.
Myönnän lukeneeni ensin vain Uuden Suomen jutun. Siinä se rinnastus oli tuotu jutun skuupiksi ja onnistuneesti sitä vielä blogilainauksella alleviivattu.

Olen kyllä blogikirjoituksen lukemisen jälkeenkin sitä mieltä, että kyllä se rinnastus sieltä löytyy. Ei ehkä niin selkeästi riveiltä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
En minä vaan löytänyt tuollaista Mehen mainitsemaa rinnastusta ja vielä vähemmän jps:n veikkauksia. Sen sijaan Räsänen huomioi, että eutanasian puolustajien perustelut ovat osaltaan samoja kuin natsisaksassa. Esittää siinä samalla oman kantansa, Maailman Lääkäriliiton kannan ja muutaman erittäin tärkeän huomion sekä tutkimustuloksen eutanasian sallimisen tuomista käytännöistä.

Itse olen kyllä varovaisesti eutanasian kannalla ja pidän siksi hyvänä, että Räsänen lääkärinä toi kantansa ja perustelunsa esille. Eutanasia kun on keskustelmisen arvoinen asia.
Ihan hyviä pointteja tossa tekstissä. Itse olen myös eutanasian kannalla, mutta ainoastaan "äärimmäisissä" tapauksissa ja tiukoin ehdoin. Minkäänlaista "ilman ajanvarausta"-poliklinikkapalvelua siitä ei saa tulla. Tosin on vaan aika mautonta vetää natsikortti esiin.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18215
Jos toi Hippokrateen vala on ylitsepääsemätön este lääkärille eutanasian antamiselle, niin sittenhän varsinaisen eutanasian vois hoitaa joku siihen erikoistunut pyöveli.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jos toi Hippokrateen vala on ylitsepääsemätön este lääkärille eutanasian antamiselle, niin sittenhän varsinaisen eutanasian vois hoitaa joku siihen erikoistunut pyöveli.
Olisihan sillä työllistävä vaikutus.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Jos toi Hippokrateen vala on ylitsepääsemätön este lääkärille eutanasian antamiselle, niin sittenhän varsinaisen eutanasian vois hoitaa joku siihen erikoistunut pyöveli.
Suuressa osassa tapauksia eutanasiaa halauvalla toimii jotkin ruumin jäsenet, jolloin avustava henkilökunta voisi laittaa tippapullon paikalleen ja "potilas" itse käynnistää tiputuksen. Osa taas on täysin likuntakyvyttömiä, jolloin aktiivinen
avustaja on välttämätön.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Jos toi Hippokrateen vala on ylitsepääsemätön este lääkärille eutanasian antamiselle, niin sittenhän varsinaisen eutanasian vois hoitaa joku siihen erikoistunut pyöveli.
Jospa valelääkärit voisivat ottaa kyseisen toimenkuvan itselleen.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Myönnän lukeneeni ensin vain Uuden Suomen jutun. Siinä se rinnastus oli tuotu jutun skuupiksi ja onnistuneesti sitä vielä blogilainauksella alleviivattu.

Olen kyllä blogikirjoituksen lukemisen jälkeenkin sitä mieltä, että kyllä se rinnastus sieltä löytyy. Ei ehkä niin selkeästi riveiltä.
Löytyy kyllä, mikä onkin hyvin tärkeä asia. Nimittäin muistaa, että se mitä tapahtui natsisaksassa ja erittäinkin se, että sen ajan saksalaiset olivat täysin samanlaisia ihmisiä kuin me tai mikä tahansa kansakunta koska tahansa.

Joukossa tyhmyys tiivistyy voidaan lausua myös muodossa joukossa pahuus tiivistyy. Ottaa vallan. Näin on tapahtunut läp historian lukemattomia kertoja. Kysymys on siitä miten tavallinen kansalainen menettää oman tahtonsa, oman moraalinsa ja liukuu osana joukkoa tekemään hirvittäviä rikoksia ihmisyyttä vastaan. Tämä hiljainen ja sokea todistaja piilee meissä jokaisessa. Eikä sitä saa ruokkia yhtään. Ei kertakaikkiaan yhtään.

On suurimpia harhoja ja virheitä ulkoistaa tuo paha. Sekä yksilön että joukon tasolla. Että natsit olivat sitä ja tätä ja sellaisia eikä historia toistu. Historia nimittäin toistuu.

Siksi pidän Räsäsen kirjoitusta aiheellisena. Erityisesti nyt. Euroopassa on tapahtumassa suuria asioita. Hyvin samanlaisia mitä maailmansotien välisenä aikana. Mistä sikisikään kansallissosialismin aatepohja ja mekanismi? Niinpä.

En oikein usko, että Räsäsellä nämä mielessä, mutta monissa eurooppalaisissa maissa ovat alkamassa vaaran vuodet. Liian koville joutunut kansa regressoituu ja menettää lopulta jopa ihmisyyden.

Räsäsen kirjoituksessa oli, kirjoittajan kaikista muista kannoista riippumatta, kyse ihmisyyden ja elämän kunnioittamisesta yli kaiken. Aiheellinen pointti se.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Löytyy kyllä, mikä onkin hyvin tärkeä asia. Nimittäin muistaa, että se mitä tapahtui natsisaksassa ja erittäinkin se, että sen ajan saksalaiset olivat täysin samanlaisia ihmisiä kuin me tai mikä tahansa kansakunta koska tahansa.

Joukossa tyhmyys tiivistyy voidaan lausua myös muodossa joukossa pahuus tiivistyy. Ottaa vallan. Näin on tapahtunut läp historian lukemattomia kertoja. Kysymys on siitä miten tavallinen kansalainen menettää oman tahtonsa, oman moraalinsa ja liukuu osana joukkoa tekemään hirvittäviä rikoksia ihmisyyttä vastaan. Tämä hiljainen ja sokea todistaja piilee meissä jokaisessa. Eikä sitä saa ruokkia yhtään. Ei kertakaikkiaan yhtään.

On suurimpia harhoja ja virheitä ulkoistaa tuo paha. Sekä yksilön että joukon tasolla. Että natsit olivat sitä ja tätä ja sellaisia eikä historia toistu. Historia nimittäin toistuu.

Siksi pidän Räsäsen kirjoitusta aiheellisena. Erityisesti nyt. Euroopassa on tapahtumassa suuria asioita. Hyvin samanlaisia mitä maailmansotien välisenä aikana. Mistä sikisikään kansallissosialismin aatepohja ja mekanismi? Niinpä.

En oikein usko, että Räsäsellä nämä mielessä, mutta monissa eurooppalaisissa maissa ovat alkamassa vaaran vuodet. Liian koville joutunut kansa regressoituu ja menettää lopulta jopa ihmisyyden.

Räsäsen kirjoituksessa oli, kirjoittajan kaikista muista kannoista riippumatta, kyse ihmisyyden ja elämän kunnioittamisesta yli kaiken. Aiheellinen pointti se.

Hear hear.

Ihminen ihmiskuntana on niin kehittynyt, että se pystyy tuhoamaan itsensä helposti moneen kertaan vaikka vahingossa.

Ihminen yksilönä on niin kehittymätön, että se ei saa keihästä kummoisempaa asetta aikaan ilman toisen apua. Mitä kehittyneempi tämä tukiverkosto, sitä kehittyneempi on yhteiskunta.

Kehittynyt yhteiskunta taas antaa kehittymättömälle ihmiselle mahdollisuuden yksilönvapauteen. Yksilönvapauteen kuuluu olennaisena osana ajatukset yhteiskunnan toimintojen epäkohdista.

Yksilönvapauttaan harjoittava ihminen on kuitenkin edelleen se kehittymätön ihmispolo, joka ilman toisten apua vetäisi hengen pitimikseen puolukoita, myyriä ja karhunpaskaa. Kaikki raakana.

Tällä kehittymättömällä ihmispololla on yksilönvapaudessaan niin suuri vastuu, että hän tarvitsee siihen kaiken mahdollisen tuen. Koska kaikki olemme samanlaisia ihmispoloja yksilönvapaudessamme tukea vailla, saamme ja annamme tukea niille, joiden kanssa löydämme jotakin yhteistä kaikupohjaa.

Kaikupohjan järkevyydellä ei ole merkitystä, vain tuella ja sen saamisella on. Kaikupohja, yhteiskunnallinen näkemys, voi olla vaikka yhtenäinen näkemys siitä, että karhunpaska maistuu pahalta. Tähän ihminen, yksilönvapaudessaan saattaa keksiä hänelle nerokkaaltakin (kehittymätön apina muistakaa) vaikuttavan ratkaisun. Ei pidä vetää niin paljoa puolukoita, että karhuille jää niitä kanssa, jolloin niiden paska maistuu paremmalta! Kaikupohjaa! Kaikupohjaa! Kerrankin joku puhuu asiaa! Julistakaamme oikeaa totuutta!

Ei enää puolukoita! Ei enää puolukoita!
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös