Moottoriratakeskustelu

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24273
Sijainti
lappeen Ranta
Jep. Aikas naurettavaahan toi. Vaikka Spassakin vedetään Raidillion 4 rengasta ulkona.
:doubtful:
Niin no, sehän ei sinänsä vielä tee kilpailusta pelleilyä jos vaikkapa kaikki kuljettajat muutaman kerran vetävät jonkun mutkan kaikki renkaat radan ulkopuolella kilpailun aikana. Sitten jos kaikki kuljettajat johdonmukaisesti ajavat joka kierroksella 3-5 mutkaa kaikki renkaat radan ulkopuolella (välillä pari metriä kanttareiden "väärältä" puolelta) koko kisan ajan, homma on jo ihan eri.
 

Loko

Ajatusrikollinen
Liittynyt
27.5.2011
Viestit
1325
Sijainti
Tampere
Niin no, sehän ei sinänsä vielä tee kilpailusta pelleilyä jos vaikkapa kaikki kuljettajat muutaman kerran vetävät jonkun mutkan kaikki renkaat radan ulkopuolella kilpailun aikana. Sitten jos kaikki kuljettajat johdonmukaisesti ajavat joka kierroksella 3-5 mutkaa kaikki renkaat radan ulkopuolella (välillä pari metriä kanttareiden "väärältä" puolelta) koko kisan ajan, homma on jo ihan eri.
Siis epäjohdonmukaisuushan tuossa kaikkein naurettavinta on. Jos kaikki ajelee joka kierros valkoisten viivojen yli, niin se lähinnä alleviivaa naurettavaa ratasuunnittelua. Ei se itse kisaamisesta tee naurettavaa kunhan se on kaikille sama.

Se on paljon isompi ongelma jos joku kuski ottaa hyödyn vain kerran kisan aikana ja pääsee ilman sanktioita siitä. Siis jos muut ajelee rataa pitkin. Ajat sen yhden kriittisen exitin ennen radan parasta ohituspaikkaa leveäksi, niin pääset ohi/estät ohituksen paremman suoravauhdin ansiosta.
 

Renngeist

Soldiers of Antisthenes
Liittynyt
24.4.2009
Viestit
18077
Sijainti
Syylien välissä
Ruotsin Oskari Saari soitteli paikalliselle FIA tuomarille ja kyseli asiasta (en nyt kerkeä kääntämään, kun *sauna*, mutta olennaisin boldattuna)
En sak som inte bara irriterar mig utan många av er som tittar och läser denna blogg är det här med ”track limits”. Hur mycket är det ok att vara utanför banan utan att få en bestraffning eller sitt varv struket? Ett gigantisk problem på banor av den typ vi har här i t ex Indien och några andra ställen där det går att köra på 150% av banytan utan att för den skull förlora någon tid.

Jag ringde upp vår FIA representant, Formel 1-domaren Lars Österlind, och frågade vad som gäller och fick svaret att de enbart dömer mot en förare om man bedömer att vederbörande har tjänat något på att köra utanför banmarkeringen. Huvuduppdraget för den bedömningen har den s k förarrepresentanten, denna helg dansken Tom Kristensen. Jag skulle verkligen inte vilja vara i Kristensens position för ett omöjligare uppdrag är svårt att hitta. För mig är problemet lättlöst, för det är verkligen ett bekymmer när förarna utnyttjar precis allt som finns tillgängligt av asfalt för att tjäna tid och att då sitta och göra bedömningar från fall till fall är onödigt krångligt och skapar situationer som blir onödigt krångliga att bedöma.

Min lösning på problemet är att helt enkelt stryka alla tider som görs med bilen vid sidan av banan under kval och ge föraren en, max två chanser, innan man dömer för ”ignoring track limits” med en drive through. Enkelt för alla, inkl förarna, att förstå och ger aldrig utrymme för tolkningar. Det andra som nu MÅSTE till är att man designar banorna så att du alltid förlorar på att köra vid sidan av, ska inte finnas som ett alternativ att gena och det går helt säkert att göra utan att försämra säkerheten för alla inblandade.

Nu vet jag att även Lars Österlind är oroad över utveckligen och detta är en fråga som kommer att tas upp hos FIA inom snar framtid och vi kan bara hoppas, för allas skull, att det åtgärdas snarast. Varför inte följa DTM:s exempel där vi senast på Hockenheim såg ett flertal tider strykas under kvalet för att förarna kört för mycket utanför banan.

http://f1blogg.teknikensvarld.se/2013/10/26/nu-maste-nagot-goras-at-att-forarna-genar-for-mycket-vid-sidan-av-banan/#sthash.KSsKnmSD.dpuf
 

Turso

Well-known member
Liittynyt
7.9.2012
Viestit
1041
Ovat varmaan huomenna kisassa suhteellisesti nopeampia muihin verrattuna kuin tänään. Jos siis kisassa puututaan radan ulkopuolella ajamiseen. Ja jos ei puututa niin sitten menee aika pelleilyksi koko kilpailu.
Ei puututa kuin ohitustilanteissa. :(
 

korona

Well-known member
Liittynyt
5.7.2011
Viestit
643
Ei ollenkaan voi ymmärtää, miten näin yksinkertainen asia voi olla aivan täysin viturallaan näin ammattimaisessa lajissa. Kuka tahansa simupöristelijäkin tuntee yleismaailmallisen pätevät ja voimassa olevat radan määritelmän sekä oikomissäännöt, mutta Whitingille tuollaisten linjaaminen on selvästi ollut aivan ylivoimainen tehtävä.
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Ruotsin Oskari Saari soitteli paikalliselle FIA tuomarille ja kyseli asiasta (en nyt kerkeä kääntämään, kun *sauna*, mutta olennaisin boldattuna)
En ymmärrä ruotsia, ja samaa voinee sanoa useimmasta forumistista.

Seuraavaksi varmaan sama kiinan kielellä :rolleyes:
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7206
Ovat varmaan huomenna kisassa suhteellisesti nopeampia muihin verrattuna kuin tänään. Jos siis kisassa puututaan radan ulkopuolella ajamiseen. Ja jos ei puututa niin sitten menee aika pelleilyksi koko kilpailu.
Ongelma on siinä, että jos jokaikisestä kerrasta kun kaikki renkaat menevät kaarteessa radan ulkopuolelle annettaisiin rangaistus tuloksena olisi se, että varikonläpiajorangaistuksia jaettaisiin jatkuvalla syötöllä ja sitten täällä taas valitettaisiin siitä, että tuomaristo antaa rangaistuksia liian herkästi estäen kilvanajamisen kokonaan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ongelma on siinä, että jos jokaikisestä kerrasta kun kaikki renkaat menevät kaarteessa radan ulkopuolelle annettaisiin rangaistus tuloksena olisi se, että varikonläpiajorangaistuksia jaettaisiin jatkuvalla syötöllä ja sitten täällä taas valitettaisiin siitä, että tuomaristo antaa rangaistuksia liian herkästi estäen kilvanajamisen kokonaan.
Tuomaristo ei aluksi ehtisi muuta tutkiakaan, koska selviä tapauksia lukuunottamata nuohan ovat pitkälti videolta katsottavaa tavaraa. Mutta kyllähän se parin kisan jälkeen alkaisi muuttaa kuskien ajotyyliä, jolloin tuomarointi vähenisi.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26883
Mutta kyllähän se parin kisan jälkeen alkaisi muuttaa kuskien ajotyyliä, jolloin tuomarointi vähenisi.
Juuri näin. Muutama vuosi sitten olin Hockenheimissa katsomassa Brittien F3-lähtöä ja kuskeilla oli ekassa lähdössään hirveä hinku valua ykkösmutkassa viivan väärälle puolelle. Enemmistö sortui siihen ja enemmistö sai myös stop&go -rangaistuksen. Olihan se toki surkuhupaisan näköistä, kun varikolle tuli kova ruuhka rangaistuksen kärsijöistä melkein jokaisen siellä vieraillessa, mutta ymmärtääkseni seuraavan päivän lähdössä ei ollut juuri rangaistuksia enää tarvinnut jakaa.
 

korona

Well-known member
Liittynyt
5.7.2011
Viestit
643
Ja paskat mitään ongelmaa tässä ole. Eiköhän se ole aika perhanan helppoa tuomariston määrittää a) ylittikö ne renkaat sen reunan ja b) tuliko se tehtyä tahallaan saavuttaakseen ajallisen edun muihin kuskeihin nähden, kolmessa sekunnissa tuon saa määritettyä 99 prosentissa esim. aika-ajon tapauksista. Tämä toimintatapa toimii jo pikkuformuloissa, ja jos isoformula-mussukat ei vieläkään linjauksen jälkeen osaa ajaa, niin FIA pistäköön pari kesäharjoittelijajarnoa joka potentiaaliseen oikomismutkaan videokameran kanssa ja siitä syynäämään kooste tuomareille viivanylityksistä.
 

Skenejeesus

Viihdekäyttäjä
Liittynyt
8.1.2008
Viestit
4207
Sijainti
Maranello
Minulle F1 on aina ollut hienovarainen taitolaji, ei luupääkuskien uskalluskilpailu tai mitään extremeä.
Tiedä sitten miten tää on yleisen näkemyksen kanssa kohdannut esim takavuosikymmeninä. Mutta toki jokainen katselee kisoja (tai jättää katsomatta) niin kuin itse parhaaksi näkee.
 

Turso

Well-known member
Liittynyt
7.9.2012
Viestit
1041
Tuomaristo ei aluksi ehtisi muuta tutkiakaan, koska selviä tapauksia lukuunottamata nuohan ovat pitkälti videolta katsottavaa tavaraa. Mutta kyllähän se parin kisan jälkeen alkaisi muuttaa kuskien ajotyyliä, jolloin tuomarointi vähenisi.
Jos ei aika riitä kesken kisaa niin jakaa sitten lähtöruuturangaistukset seuraavaan kisaan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Jos ei aika riitä kesken kisaa niin jakaa sitten lähtöruuturangaistukset seuraavaan kisaan.
No ei olisi kovin suosittu ratkaisu täällä tuokaan. Kyllä rangaistukset pitäisi ensisijaisesti pyrkiä antamaan sen kisan aikana jolloin rike tapahtuu, tai myöhäisen rikkeen tapauksessa aikasakoksi muutettuna. Aika-ajossa tapahtuneet rikkeethän kyllä olisi helppo homma, kyseinen kierros vain mitätöitäisiin (toki toisinaan saattaisi väärä mies mennä jatkoon, jos ei ehditä mitätöidä ajoissa).

Paras olisi tietysti tekninen ratkaisu. Ratoihin ja autoihin tunnistimet milloin ollaan ulkopuolella. Ei tarvitsisi tuomariston tutkia lainkaan.
 

uuci

Well-known member
Liittynyt
13.5.2010
Viestit
3562
Paras olisi tietysti tekninen ratkaisu. Ratoihin ja autoihin tunnistimet milloin ollaan ulkopuolella. Ei tarvitsisi tuomariston tutkia lainkaan.
Monacon radan tunnelinjälkeisessä shikaanissahan taitaa olla tunnistimet.
 

IWE

Well-known member
Liittynyt
22.6.2004
Viestit
2963
Kaiteet sinne kanttarien perään, niin loppuu oikomiset sun muut.
Rengaspinot, kuten 90-luvun puolessa välissä oli tapana.

kierroslaskurille stoppi aina kun pinoja korjaillaan, niin ei kisa aika valu hukkaan ja kaikki muut paitsi tv kanavat ovat onnellisia.
 

Nick

sadasseitsemäs
Liittynyt
30.6.2004
Viestit
2047
Sijainti
Tampere
Minulle F1 on aina ollut hienovarainen taitolaji, ei luupääkuskien uskalluskilpailu
Ja juuri sen takia ne turva-alueet ovat liian isoja. Koska nykyradoilla ne luupääkuskit voivat yrittää kovempaa ilman riskiä.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös