Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Jeps. Nyt pitää lähteä tutkimaan järven biodiversiteettiä eli kalaan...
Ihmisen evoluutio
- Viestiketjun aloittaja Ace17
- Aloituspäivämäärä
FW08
Registered User of Talent
Sehän tuon sanan täysin tuohon keksi omasta päästään ilman, että muut olivat tuota aiemmin tässä esittäneet.Haa...näinhän siinä saattaisi käydä.
Esim. Joukahainen "Täysin sattumanvarainen prosessi ei pystyisi mitenkään tuottamaan tätä silmiemme edessä olevaa elämän kirjoa". Siis täysin...tämä vähän kuin sana kaikki! Ei tuo kiistä mielestäni sitä, etteikö sattumalla olisi osuutta. Taisi lukea muuallakin vastavaa. Tosin parempi olisi jos joukahainen itse vastaa selkeästi tuohon...menemättä metakeskusteluun.
Syitä voimme vain arvailla.
Komp.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Sana kaikki on kieltämättä liikaa, mutta mielestäni Webs tuota sattumanvaraisuutta (kuten sinäkin) hiukan liioittelee.
haju
Banned
- Liittynyt
- 5.2.2006
- Viestit
- 3208
Ei kai kukaan ole väittänyt, että sattumalla ei evoluutiossa olisi roolia. Sattuma vaikuttaa evoluution kulkuun monella tapaa, mutta kuten jo todettu: evoluutiota eteenpäin vievä luonnonvalintaprosessi on kaukana sattumanvaraisuudesta.
FW08
Registered User of Talent
Tarttui ja pyristelee.
Olinkin ihan varma, että tuolta tulee juuri tuollainen viesti.
Olinkin ihan varma, että tuolta tulee juuri tuollainen viesti.
Öööh. Aika vahvasti kuitenkin asian ilmaisit. Eli sanoit että se on päin vittua. Nyt peruuttelet täällä, etttä ei kukaan ole väittänyt etteikö siinä olisi sattumaakin. Huomaa sattuma sitaateissa.
:ahem::ahem::ahem:
Knoukka
Well-known member
- Liittynyt
- 25.5.2000
- Viestit
- 27426
Asian selventämiseksi sanon kolmannen kerran: evoluutiossa vaikuttaa sekä varianssia lisääviä että niitä vähentäviä mekanismeja. Mutaatiot ja geenivirta (gene flow) lisäävät varianssia kun taas fyysis-biologiset rajoitteet, geneettinen ajautuminen ja ei-satunnainen pariutuminen vähentävä varianssia.
Jos ja kun puhutaan, kuten täällä näyttää tapahtuvan, pelkästä luonnonvalinnasta on erittäin tärkeä erottaa sen kaksi vastakkaista ja välttämätöntä tekijää: ensinnäkin on selitettävä miten jokin ominaisuus on yksilölle tai yksilöille ilmaantunut ja toisekseen miten kyseinen ominaisuus yksilöllä tai yksilöillä säilyy tai häviää.
Tuossa asia erittäin yksinkertaistettuna. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö muitakin ja vielä tuntemattomia evoluution mekanismeja voisi olla. Itse uskon, että on.
Jatkakaa!
Jos ja kun puhutaan, kuten täällä näyttää tapahtuvan, pelkästä luonnonvalinnasta on erittäin tärkeä erottaa sen kaksi vastakkaista ja välttämätöntä tekijää: ensinnäkin on selitettävä miten jokin ominaisuus on yksilölle tai yksilöille ilmaantunut ja toisekseen miten kyseinen ominaisuus yksilöllä tai yksilöillä säilyy tai häviää.
Tuossa asia erittäin yksinkertaistettuna. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö muitakin ja vielä tuntemattomia evoluution mekanismeja voisi olla. Itse uskon, että on.
Jatkakaa!
Itsehän nauran veet silmissä.
On muuten vittumaista ainetta toi karvanpoistaja.:thumbfh:
markoj
Custom User
- Liittynyt
- 28.12.1998
- Viestit
- 38925
Kulmakarvojako poistat?
Kojakkia valmistelen.:ahem:
Tai mitään valmistele, vaan evoluutiohan on kyseessä tietenkin.
Ei kuitenkaan sattumaa??
Tai yhteismaa-kortti?Ei kuitenkaan sattumaa??
haju
Banned
- Liittynyt
- 5.2.2006
- Viestit
- 3208
Lainaamassasi WebSlaven kommentissa painotetaan hyvin selvästi, että luonnonvalinta perustuu hyvinkin pitkälle sattumaan. Jatkokommentissaan hän vielä vahvistaa tätä näkemystä:Öööh. Aika vahvasti kuitenkin asian ilmaisit. Eli sanoit että se on päin vittua. Nyt peruuttelet täällä, etttä ei kukaan ole väittänyt etteikö siinä olisi sattumaakin. Huomaa sattuma sitaateissa.
Ja kyllä, ilmaisin asian "vahvasti", suorastaan typerästi ja sitä jo pahoittelinkin. Parempi olisi ollut todeta asiallisesti, että "olet ymmärtänyt yhden evoluutioteorian keskeisimmäin kohdan väärin". Se että totean, ettei täällä kukaan ole väittänyt, ettei sattumalla olisi evoluutiossa mitään roolia, ei ole peruuttelua, vaan FW08:n olkiukkolausahduksen korjaamista.
JPP
as Quo as possible
Ja paras tapa olisi kertoa miten se keskeisin kohta oikeasti menee ilman sen kummempia "Hähä, jätkä on väärässä!" -heittoja. Tai ainakin lisätä se oikea versio siihen heiton perään.
Nomi, pyysit minulta kommenttia sattuman olemuksesta evoluutiossa edellisellä sivulla.
Luonnonvalinta, evoluution toinen vaihe saa aikaan suunnan kohti parannusta.
Evoluution ensimmäinen vaihe mutaatio, on satunnaista ainakin siinä mielessä ettei se tälläista suuntaa kohti parannusta aiheuta.
Kaikki parannus evoluutiossa perustuu siis pohjimmiltaan onneen ja tämä on syy sille miksi useat ihmiset virheellisesti ajattelevat että evoluutioteoria perustuu keskeisesti sattumaan.
Luonnonvalinta on evoluution prosesseista ainoa jonka tiedetään tuottavan sopeutumia. Muutkin evoluution prosesseista kuin luonnonvalinta voivat tietysti aiheuttaa muutoksia mutta ne eivät aiheuta sopeutumia.
Luonnonvalinta filtteröi sopeutumat, sen sisin olemus on se ettei se perustu satunnaisuuteen. Luonnonvalinta on satunnaisuuden antiteesi.
Evoluutio itsessään on tietenkin yhdistelmä satunnaisuutta ja lainmukaisuutta.
FW08 valitettavasti sekoittaa kommenteissaan toistuvasti näitä käsitteitä toisiinsa.
Luonnonvalinta, evoluution toinen vaihe saa aikaan suunnan kohti parannusta.
Evoluution ensimmäinen vaihe mutaatio, on satunnaista ainakin siinä mielessä ettei se tälläista suuntaa kohti parannusta aiheuta.
Kaikki parannus evoluutiossa perustuu siis pohjimmiltaan onneen ja tämä on syy sille miksi useat ihmiset virheellisesti ajattelevat että evoluutioteoria perustuu keskeisesti sattumaan.
Luonnonvalinta on evoluution prosesseista ainoa jonka tiedetään tuottavan sopeutumia. Muutkin evoluution prosesseista kuin luonnonvalinta voivat tietysti aiheuttaa muutoksia mutta ne eivät aiheuta sopeutumia.
Luonnonvalinta filtteröi sopeutumat, sen sisin olemus on se ettei se perustu satunnaisuuteen. Luonnonvalinta on satunnaisuuden antiteesi.
Evoluutio itsessään on tietenkin yhdistelmä satunnaisuutta ja lainmukaisuutta.
FW08 valitettavasti sekoittaa kommenteissaan toistuvasti näitä käsitteitä toisiinsa.
FW08
Registered User of Talent
Kato, osaa se itsekin kirjoittaa.
Onnittelut muuten aivan itse kirjoitetusta tekstistä. Eka kerta on aina mieleenpainuva.
Ei, en sekoita. Mutta tähän asti kun siitä suunnasta ei ole tullut muuta kuin jäsentymätöntä höttöä, niin en kiusallanikaan lähtenyt asiaa avaamaan.
Onnittelut muuten aivan itse kirjoitetusta tekstistä. Eka kerta on aina mieleenpainuva.