Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[jaska]

Millä tavalla Helsinki on paljon vaikeampi johdettava kuin Lontoo, New York tai Suomi, jotta tarvitaan alansa paras? Eihän tuo palkan suuruus kait muuhun perustu kuin asiantuntevuuteen?

Siihen, että pomolla pitää olla alaista suurempi palkka. Kun on iso ja pöhöttynyt julkinen sektori, jossa on paljon portaita, niin pomon palkka kasvaa isoksi.

 

[Archie]

Lähes kaikki ihmiset ovat ahneita. Harvoille vain tulee mahdollisuutta ulosmitata tätä kykyä.

 

[kouvotsvoni]

Kait siinä joku muukin kuin ahneus on takana, kun kavereille äänestetään isot palkankorotukset?

 

[jaska]

Nostetaan vain veroja, saadaan hyvinvointivaltio kuntoon. Näinhän sitä on sanottu jo kauan.

Totuus.

Verot ja maksut ovat kasvaneet vuodesta 1993 reaalisesti 32 prosenttia. Selvästi eniten on kasvanut kunnallisvero, joka on kasvanut 66 prosenttia. Parinkymmenen vuoden aikana kunnallisveron osuus veroista on kasvanut 50 prosentista 63 prosenttiin, valtionverojen osuus on pienentynyt 33 prosentista 27 prosenttiin. Ansiotuloveron osuus pieneni 31 prosentista 20 prosenttiin.

 

[kouvotsvoni]

Onneksi kuntien velkaantuneisuus on tipotiessään ja rahaa voidaan jakaa kunnantalon rappusilla sitä tarvitseville.

 

[jaska]

Empä tiedä mitä tähän uutiseen sanoisi:

Kunnanvaltuutettu Tuomo Waara (vas.) oli tehnyt selvityspyynnön kunnan työntekijöiden kahvitauoista. Hän oli asioinut syksyllä kunnantoimistolla ja saapuessaan paikalle kello 9.30 oli henkilökunta ollut kahvitauolla. Vain puhelujen välittäjä oli työpaikallaan. Waara palasi toimistolle kello 9.55, jolloin kahvitauko oli edelleen käynnissä. Puhelinvaihteen hoitajan ilmoitettua henkilökunnalle, että asiakas odottaa, olivat työntekijät päättäneet kahvitauon.

Pidettiin ylipitkää kahvitaukoa ja unohdettiin että ollaan asiakaspalvelussa.
Mutta ei tuo mitään:

Kunnanhallituksen käsitellessä asiaa kuusi kunnanhallituksen jäsentä poistui kokouksesta, koska he tai heidän puolisonsa ovat kunnalla töissä. Kunnanjohtaja ja muut kunnan virkamiehet olivat myös jäävejä ja poistuivat kokouksesta.

Vain kolme kunnanhallituksen jäsentä jäi paikalle ja varapuheenjohtaja Simo Keränen (vas.) totesi, että kunnanhallitus ei ole päätösvaltainen. Asian käsittely jäi tekemättä.

Hyvä prosentti jäävejä päättämään kunnan työntekijöiden asioista.

 

[Fasaldi]

Nostetaan vain veroja, saadaan hyvinvointivaltio kuntoon. Näinhän sitä on sanottu jo kauan.

Totuus.

Tuosta käy myös ilmi, kuinka pahasti suomalainen tulonjako on vääristynyt. Pääomatulot ovat aivan mitättömän pieniä ansiotuloihin verrattuna. Täytyy huomioida sekin, että pääomatappiot eivät näy tilastoissa. Siksi todellinen tilanne on vieläkin huonompi:

Veronalaisia tuloja tulonsaajat saivat 120,8 miljardia euroa. Ansiotuloja niistä oli 113,0 miljardia ja pääomatuloja 7,8 miljardia euroa. Ansiotulot kasvoivat 4,5 ja pääomatulot 13 prosenttia. Yhteensä veronalaiset tulot kasvoivat viisi prosenttia. Veronalaista tuloa saaneita oli 4,5 miljoonaa, heidän lukumääränsä kasvoi noin prosentin.

 

[Archie]

Nostetaan vain veroja, saadaan hyvinvointivaltio kuntoon. Näinhän sitä on sanottu jo kauan.[/URL]

Suomen julkinen sektori on kuin Windows käyttöjärjestelmä. Aluksi se toimii hyvin, nopeasti ja jouhevasti. Ajan kuluessa toiminta alkaa takuta. Korjauksena pistetään lisää muistia/rahaa, mutta takkuaminen jatkuu ja pahenee. Ja vaikka miten sitä säätäisi, niin ennalleen se ei palaa.

 

[jaska]

Suomen julkinen sektori on kuin Windows käyttöjärjestelmä. Aluksi se toimii hyvin, nopeasti ja jouhevasti. Ajan kuluessa toiminta alkaa takuta. Korjauksena pistetään lisää muistia/rahaa, mutta takkuaminen jatkuu ja pahenee. Ja vaikka miten sitä säätäisi, niin ennalleen se ei palaa.

Ehkä paras vertaus mitä olen kuullut!

 

[oldez]

Suomen julkinen sektori on kuin Windows käyttöjärjestelmä. Aluksi se toimii hyvin, nopeasti ja jouhevasti. Ajan kuluessa toiminta alkaa takuta. Korjauksena pistetään lisää muistia/rahaa, mutta takkuaminen jatkuu ja pahenee. Ja vaikka miten sitä säätäisi, niin ennalleen se ei palaa.

Ainoa mikä auttaa on formatointi ja uudelleen asentaminen. Siinä samalla tulee päivitettyä ohjelmat ja karsittua turhat.

 

[markoj]

OoPee auttaa, ettei tartte asentaa uusiksi kaikkea.

 

[jaska]

OoPee auttaa, ettei tartte asentaa uusiksi kaikkea.

Entä jos OoPee on tehnyt katoamistempun eikä ole auttamassa?

 

[Mosse]

Ei hyvältä näytä, mitä nyt olen kauppiaitten yms. kanssa keskustellut tällä viikolla kentällä. Yhdessä liikkeessä 7 lappu kouraan, toisessa kaikille 2 kk lomalappu. Kolmannessa pidennetään vähän työuria, kun -54 ja aiemmin syntyneet pistetään eläkeputkeen (6 kpl).:nope:

Siinähän on mukava hommata kesäduunareita jelppaamaan vähää duunarimäärää.

Vuoden 2013 4 ekaa kuukautta näyttävät todella heikoille. Oman myyntibudjetin voi tehdä reilusti miinusmerkkiseksi. Markkinaosuuksia pitäis nyt jollakin keinolla saatava muilta imurimerkeiltä. Budjettia vaan siltäkin osilta (markkinoinnin) leikataan takuulla.

 

[Archie]

http://yle.fi/uutiset/vm_tana_vuonna_ei_kasvua_ensi_vuonna_puoli_prosenttia_plussaa/6424490

Melko heikolla tasolla tullaan menemään - ainakin jos eri ennustalaitosten ennusteisiin on uskominen. Poislukien palkansaajien tutkimuslaitos joka on ainakin pari vuotta ennustanut ruusuisia aikoja ja jatkaa edelleen sillä linjalla.

Tuohan oli se raportti, jota Katainen ja Urpilainen odottivat. Ilman sitä ei voinut toimia, kädet olivat sidotut. Nyt on siis lupa odottaa keväällä uusia toimia.

Villi veikkaus. Veroja korotetaan ja kuluja leikataan juustohöylällä. Lopputuloksena valtion budjetti kuitenkin kasvaa ja velka lisääntyy entisestään. Eikä suosta olla noustu yhtään ylös, vaan vajoamista on vähän hidastettu. Salamavalojen loisteessa sitten Urpi ja Jykä taputtelevat toisilleen ja kehuvat hallituksen yhteistyötä vaikeina aikoina.

 

[Fasaldi]

Hyvä kirjoitus Britanniaan muuttaneelta suomalaiselta, miten valtio kannustaa siellä ihmisiä pärjäämään omillaan. Tämäkin osoittaa hyvin selvästi, miten ns. hyvinvointivaltion tarkoituksena on pitää kansalaiset byrokraattien talutusnuorassa.

Valtio ei peri veroa arvopaperien myyntivoitoista. Ei voi olla totta!
19.12.2012 18:06 Juha Ikonen


Suurin hämmästykseni Britanniaan muuttettuani ei ollut huomata kuinka fanaattinen tämä kansa on jalkapallon suhteen tai kuinka media mässäilee kansakunnan traagisilla tapahtumilla joskus jopa suomalaisittain hävettävällä tavalla. Suurin yllätys oli huomata, että voi olla olemassa hallitus, joka luopuu osasta verotuloja edistääkseen kansalaistensa vaurastumista.

Kesti yli vuoden ja erilaisia neuvonpitoja useiden talousosaajien kanssa, ennen kuin uskoin, että tässä maassa voi todella olla täysin veroton tapa säästää pörssiosakkeisiin ja kehittää varallisuutta ilman, että valtio on nakertamassa siitä osaa joka ikisessä käänteessä. Tiukkaan on minuunkin juuttunut uskonto, että valtiolla on velvollisuus verottaa kaikkea ja kansalaisen oikeus on maksaa.

Tämä veroton tapa säästää Britanniassa on nimeltään Individual Savings Account (ISA, http://en.wikipedia.org/wiki/Individual_Savings_Account). Jokainen täysi-ikäinen maan asukas saa säästää ISA:aan enintään £11280 vuodessa (2012/2013), ja sijoittaa sen puitteissa hyvin laajaan valikoimaan pörssiosakkeita, rahastoja, ETF:iä ja joitakin muita sijoitustuotteita. ISA:n sisällä syntyvistä myyntivoitoista ei makseta veroja, vaan varallisuutta saa kehittää ISA:n sisällä koko pääoman voimin. Joka vuosi ISA:aan voi lisätä uutta pääomaa, ja maksimimäärä kasvaa hiukan vuosi vuodelta. Minimimäärää ei ole, ja siksi ISAa voi käyttää esimerkiksi osana aiemmassa blogikirjoituksessani kuvaamaani alle varojen elämistä.

Entä jos joskus haluaa siirtää syntyneitä voittoja ISA:sta vaikkapa pankkitililleen? Kaikin mokomin, veroja ei makseta myyntivoitoista tässäkään kohdassa. Siis ei ISA:n sisällä, eikä sieltä pois otettaessa. Ainoa vero joka täytyy maksaa on valtion leimavero osakkeita ostettaessa, ja siinä suhteessa ISA:aa kohdellaan samoin kuin tavallista arvo-osuustiliäkin. Tuotto on siis joka käänteessä täysin verovapaata, ja tämä oli se, joka oli minulle lähes mahdotonta uskoa.

Mielestäni tässä näkyy oivallisesti Suomen ja Britannian valtiojohtojen erilainen suhtautuminen kansalaistensa varallisuuteen. Suomessa rakennetaan sosiaalisia turvaverkkoja ihmisille, jotta heidän ei tarvitse vaurastua vaan voivat jatkaa kuluttamistaan ja verotulojen kerryttämistä koko ostovoimallaan. Britanniassa ihmisiä kannustetaan vaurastumaan, sillä se auttaa heitä pärjäämään itsellisesti ilman, että hyvinvointivaltiota oltaisiin huutamassa apuun joka asiassa.

Kun asiaa ajattelee hiukan, voi päätyä tähän yksinkertaistettuun päätelmään: kansalaisten vaurastuttaminen vähentää julkisen sektorin menoja, kansalaisten köyhentäminen lisää niitä.

Kummalla vaihtoehdolla on jatkuvuutta pidemmällä tähtäimellä?

http://juhaikonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127605-valtio-ei-peri-veroa-arvopaperien-myyntivoitoista-ei-voi-olla-totta

 

[Archie]

Kun asiaa ajattelee hiukan, voi päätyä tähän yksinkertaistettuun päätelmään: kansalaisten vaurastuttaminen vähentää julkisen sektorin menoja, kansalaisten köyhentäminen lisää niitä.

Suomessahan valtio on ottanut tehtäväkseen köyhdyttämisen verojen avulla. Kun katselee alijäämiä, työllisyyttä, yms. niin pakko myöntää, että onhan se onnistunutkin. Onnittelut siitä, että johdonmukainen politiikka tuottaa odotettua jälkeä.

 

[Mosse]

Suomessahan valtio on ottanut tehtäväkseen köyhdyttämisen verojen avulla. Kun katselee alijäämiä, työllisyyttä, yms. niin pakko myöntää, että onhan se onnistunutkin. Onnittelut siitä, että johdonmukainen politiikka tuottaa odotettua jälkeä.

Siihen päälle kun vielä leikataan palkkoja, jos ei brutto- niin ainakin nettotasolla "kilpailukyvyn" nimissä, niin hyvin menee. Käsi syvemmällä fattan eli soskun puolella.

Sellainen anti-winwin tilanne. Kaikki häviää.

 

[Archie]

Mä en usko, että edes EK:n piirissä oikeasti halutaan palkkoja laskea, koska sillä voisi olla aika arvaattomat seuraukset. Tavoitteena on nollaratkaisu, joka näissä oloissa onkin järkevää. Toivottavasti AY-liikkeen parissakin tämä tajutaan. Vielä se aika niille korotuksillekin tulee.

 

[jjv]

Mä en usko, että edes EK:n piirissä oikeasti halutaan palkkoja laskea, koska sillä voisi olla aika arvaattomat seuraukset. Tavoitteena on nollaratkaisu

Miksiköhän EK sitten haluaa tavoitella nollaratkaisua liittokohtaisissa neuvotteluissa eikä keskitetysti?

 

[jps]

Miksiköhän EK sitten haluaa tavoitella nollaratkaisua liittokohtaisissa neuvotteluissa eikä keskitetysti?

Koska on toimialakohtaisia eroja, joillakin toimialoilla ei voida korottaa palkkoja lainkaan, toisilla vähäsen.