Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

IWE

Well-known member
Liittynyt
22.6.2004
Viestit
2963
Joo, jos irtisanoo itsensä, kieltäytyy tarjotusta työstä tai menee vaikkapa kännissä työhaastatteluun tulee 15-90 päivän karenssi.


Tai jos työnantaja kuolee ja jäät työttömäksi. Oli muuten elämäni kesä ja soppalan tädeilläkin riitti päänraapimista ennen kuin rupesi raha virtaamaan, tosin yhtä yllättäen halusivat myös rahansa takaisin ja siinä samalla piti myös yrittää maksaa vuokraa, sekä vielä saada hankittua jotain purtavaakin. Suomi on hieno maa!
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Ainakin Vartiainen esittää ajatuksia ja malleja toisin kuin 99%:ia poliitikoista tai etujärjestöjyristä, joiden elämäntehtävä näyttää olevan sanoa - ei, ei, ei, ei, ei, ei.. ja ei - ilman mitään vaihtoehtoista mallia.
Mitään varsinaista mallia noista leikkausheitoista on vaikea hahmottaa. Paitsi se EK:n malli.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
En ole koskaan pitänyt edustuksellista demokratiaa minkäänlaisena demokratian ehdottomana kruununjalokivenä saati kritiikin ulkopuolella pidettävänä saarekkeena. Kyllä, edustuksellisessa demokratiassa on toki hyvätkin puolensa, mutta esim. Berlusconi&co. on hyvä esimerkki siitä kuinka koko systeemiä voi pitää pilkkanaan. Korruptio- ja kähmintävapaa Suomikin on tunnetusti kaikkea muuta kuin puhdas pulmunen.
Jos kansa silmät ummessa äänestää Berlusconin kaltaisia, ei se tee järkeviä päätöksiä myöskään suorissa kansanäänestyksissä. Tilanne on pikemminkin päinvastoin. Suorassa demokratiassa nähdään todellinen enemmistön tyrannia, kun tietämätön 51 % jyrää täysin valveutuneemman 49 % ilman mitään kompromisseja, mikä voi johtaa radikaaleihin muutoksiin. Edustuksellisen demokratian instituutiot toimivat yksilöiden vapauksien suojana suoran demokratian pahimpia vaikutuksia vastaan. Kansanäänestyksissä ei käydä alustavaa keskustelua kaikkien osallistujien välillä, tarjolla on vain kyllä- ja ei-vaihtoehdot ja jokainen asia käsitellään irrallisena muista äänestyksistä, vaikka ne liittyisivät läheisesti toisiinsa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jos ei työ kelpaa, niin miksi silloin pitäisi jotain korvauksia maksaa?! Miksi terveen ja työkykyisen ei tarvitsisi tehdä työtä johon pystyy? Miksi muiden pitäisi elättää tällaista ihmistä?
Ei mikskään. Itsehän olen aika jyrkästi sitä mieltä, että töitä tehdään jos niitä on.

Itsekin ollut siivoojana, tsupparina, autoputsarina, posteljoonina, lastintarkastajana yms. 'paskaduuneissa'.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kerrottakoon, että tänään vitutti Prismassa käydessä. Ei ollut yksi eikä kaksi kassaa, joitten rintamuksessa luki HARJOITTELIJA. Mitä vittua? Pyhäpäivänä orjatöihin...
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Jos kansa silmät ummessa äänestää Berlusconin kaltaisia, ei se tee järkeviä päätöksiä myöskään suorissa kansanäänestyksissä. Tilanne on pikemminkin päinvastoin. Suorassa demokratiassa nähdään todellinen enemmistön tyrannia, kun tietämätön 51 % jyrää täysin valveutuneemman 49 % ilman mitään kompromisseja, mikä voi johtaa radikaaleihin muutoksiin. Edustuksellisen demokratian instituutiot toimivat yksilöiden vapauksien suojana suoran demokratian pahimpia vaikutuksia vastaan. Kansanäänestyksissä ei käydä alustavaa keskustelua kaikkien osallistujien välillä, tarjolla on vain kyllä- ja ei-vaihtoehdot ja jokainen asia käsitellään irrallisena muista äänestyksistä, vaikka ne liittyisivät läheisesti toisiinsa.
Tapaus Sveitsi ja puolisuora demokratia. Yksilönoikeudet ja yksilönsuoja lienevät maailman korkeinta luokkaa. Eikä nyt pahemmin ole moitittavaa muutenkaan:

http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kirjat/1752480/suora-demokratia-tekee-ihmisista-valveutuneempia
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Enpä olisi itse osannut tulkita viestiä noin. Sen sijaan kuvittelisin, että työttömän poliisin pitäisi hyväksyä rakennusapulaisen hommia.

Minusta se on ok, että elääkseen pitää tehdä työtä jos pystyy ja kykenee. En tajua, että miksi muiden pitäisi maksaa terveen ja työkykyisen ihmisen odotteluaika "oikeaan" hommaan. Nekin rahat voisi käyttää vaikka lasten- ja nuortentyöhön.
On kyllä melkoisen erikoinen ajatus että kaikki ihmiset sopisivat sormia napsauttamalla työhön kuin työhön ja vieläpä niin että suoriutuisivat työssä kuin työssä yhtä hyvin kuin ko. alan rautaiset ja koulutetut (sekä oikeasti palkatut) ammattilaiset.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Tapaus Sveitsi ja puolisuora demokratia. Yksilönoikeudet ja yksilönsuoja lienevät maailman korkeinta luokkaa. Eikä nyt pahemmin ole moitittavaa muutenkaan:

http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kirjat/1752480/suora-demokratia-tekee-ihmisista-valveutuneempia
Onko äänestäjien viisaudesta konkreettisia todisteita? Tuossa esitettiin lähinnä artikkelin kirjoittajan ja kyseisen kirjan mielipide. Missä suhteessa yksilöiden oikeudet ovat merkittävästi parempia kuin esimerkiksi Suomessa?

Suoran demokratian ylistyksestä huolimatta kirjassa muistutetaan myös sen rajoista. Eräässä sveitsiläisessä kunnassa asukkaiden sallittiin äänestää yksittäisten maahanmuuttajien kansalaisuushakemusten hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Liittovaltion korkein oikeus kuitenkin päätti, että menettely rikkoo perustuslakia.
Melko valveutunutta väkeä, jos tällaisen menettelyn epäoikeudenmukaisuutta ei ymmäretty itse vaan täytyi käydä kysymässä korkeimmassa oikeudessa asti.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
On kyllä melkoisen erikoinen ajatus että kaikki ihmiset sopisivat sormia napsauttamalla työhön kuin työhön ja vieläpä niin että suoriutuisivat työssä kuin työssä yhtä hyvin kuin ko. alan rautaiset ja koulutetut (sekä oikeasti palkatut) ammattilaiset.
Ehkä voisit tarkemmin avata itse keksimääsi ajatusta.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Tapaus Sveitsi ja puolisuora demokratia. Yksilönoikeudet ja yksilönsuoja lienevät maailman korkeinta luokkaa. Eikä nyt pahemmin ole moitittavaa muutenkaan:

http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kirjat/1752480/suora-demokratia-tekee-ihmisista-valveutuneempia
Sveitsissäkin on rajoitettu yksilönvapautta suoraan demokratiaan kuuluvien kansanäänestysten pohjalta. Esim.:

Sveitsi kielsi minareetit – elinkeinoelämä kauhuissaan

Kansanäänestyksessä Sveitsissä äänestettiin tänään minareettien kieltämisen puolesta. Tulos herättää huolta ja arvostelua niin maan hallituksen, elinkeinoelämän kuin ihmisoikeusjärjestöjenkin keskuudessa.

Taloussanomat
29.11.2009 17:37
Reilusti yli puolet sveitsiläisistä, 57,5 prosenttia, äänesti kyllä siirtolaisvastaisen Sveitsin kansanpuoleen ajamalle laille, kertoo asiasta kirjoittava sveitsiläinen sanomalehti Neue Zürcher Zeitung.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2009/11/29/sveitsi-kielsi-minareetit-elinkeinoelama-kauhuissaan/200924692/12

Suora demokratia perustuu enemmistödiktatuurille. Se perustuu ajatukselle, että enemmistöllä on oikeus rajoittaa yksilönvapautta mielin määrin mielivaltaisten oikkujensa pohjalta.

Itse en kannata sitä, että esim. seksin ostaminen voidaan kieltää kansanäänestyksellä. En kannata myöskään sitä, että yleisillä vaaleilla valitut kansanedustajat voivat kieltää seksin ostamisen lailla. Vastustan siis tässä tapauksessa sekä suoraa että edustuksellista demokratiaa.

Yksilön kannalta on täysin yhdentekevää, että rajoitetaanko hänen vapauttaan päättää omista asioistaan eduskunnan/parlamentin päätöksillä vai kansanäänestyksillä.

Jos kansan enemmistö pääsisi Suomessa päättämään seksin ostamisen kieltämisestä kansanäänestyksellä, todennäköisyys kiellon säätämiselle olisi suuri:
MTV3:n gallup: Puolet kieltäisi seksin oston
KOTIMAA | Turun Sanomat 9.8.2012 18:36
Seksin oston kieltäminen lailla jakaa suomalaisia. MTV3:n kyselytutkimuksen mukaan puolet suomalaisista kieltäisi seksin oston. Toisaalta 41 prosenttia
vastaajista ei tutkimuksen mukaan usko lain tarpeellisuuteen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/377195/MTV3n+gallup+Puolet+kieltaisi+seksin+oston
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Onko äänestäjien viisaudesta konkreettisia todisteita? Tuossa esitettiin lähinnä artikkelin kirjoittajan ja kyseisen kirjan mielipide. Missä suhteessa yksilöiden oikeudet ovat merkittävästi parempia kuin esimerkiksi Suomessa?
Eikö se ole varsin luonnollista että kun ihmisillä (=yksilöillä) on oikea ja suora vaikutusmahdollisuus asioihin niin valtakunnallisesti kuin paikallisestikin niin he oikeasti kiinnostuvat asioista ja ottavat selvää.

Melko valveutunutta väkeä, jos tällaisen menettelyn epäoikeudenmukaisuutta ei ymmäretty itse vaan täytyi käydä kysymässä korkeimmassa oikeudessa asti.
Se että paikallisten äärioikeistolaisten omavaltaisuus torpataan nimenomaan puhuu järjestelmän toimivuuden puolesta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Eikö Juhana V. tarkoittanut nimenomaan tätä? Eivätkö kaikki "työ kuin työ on otettava vastaan tai kaikki tuet pois" -politiikan kannattajat kannata tätä?
Ihme säätämistä...

Jos maisteri on työttömänä ja vapaana on ruohonleikkaajan paikka, niin miksei maisteri voisi ruohoa leikata? Tietysti on mahdollista, että ruohonleikkaajan tutkinnon suorittanut leikkaisi ruohon paremmin, tuntisi ruohonleikkurit syvällisemmin ja osaisi viimeistellä reunukset nätimmin.

Entä jos sellaista ruohonleikkaaja tutkinnon saanutta ei ole saatavilla - pitäisikö ruohot jättää leikkaamatta? Vai pitäisikö ne leikkuuttaa jollakin merkonomilla, kun maisterille ko. homma ei oikein sovi?!
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Sveitsissäkin on rajoitettu yksilönvapautta suoraan demokratiaan kuuluvien kansanäänestysten pohjalta. Esim.:



http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2009/11/29/sveitsi-kielsi-minareetit-elinkeinoelama-kauhuissaan/200924692/12

Suora demokratia perustuu enemmistödiktatuurille. Se perustuu ajatukselle, että enemmistöllä on oikeus rajoittaa yksilönvapautta mielin määrin mielivaltaisten oikkujensa pohjalta.

Itse en kannata sitä, että esim. seksin ostaminen voidaan kieltää kansanäänestyksellä. En kannata myöskään sitä, että yleisillä vaaleilla valitut kansanedustajat voivat kieltää seksin ostamisen lailla. Vastustan siis tässä tapauksessa sekä suoraa että edustuksellista demokratiaa.

Yksilön kannalta on täysin yhdentekevää, että rajoitetaanko hänen vapauttaan päättää omista asioistaan eduskunnan/parlamentin päätöksillä vai kansanäänestyksillä.

Jos kansan enemmistö pääsisi Suomessa päättämään seksin ostamisen kieltämisestä kansanäänestyksellä, todennäköisyys kiellon säätämiselle olisi suuri:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/377195/MTV3n+gallup+Puolet+kieltaisi+seksin+oston
Sveitsin minareettikielto on lähinnä symboliikkaa:

Moskeijoita Sveitsissä on 150, mutta minareetteja vain neljä. Melumääräysten takia yhdestäkään minareetista ei kuuluteta rukouskutsuja.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sveitsi+äänestää+min areettien+rakentamisesta/1135251096197

Yhteisöt, valtiot, alueet ymv. joutuvat jatkuvasti tasapainoilemaan yksilön oikeuksien kunnioittamisen ja yksilön oikeuksien rajoittamisen (tai polkemisen) välillä. On olemassa järkeviä ja perusteltuja rajoituksia ja vastavuoroisesti järjettömiä ja perusteettomia rajoituksia.

Tupakointi, seksin osto tai myynti, huumeet jne. ovat kestoaiheita. Ei liene olemassa systeemiä jossa tyytyväisyys olisi sadan prosentin luokkaa?
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Eikö se ole varsin luonnollista että kun ihmisillä (=yksilöillä) on oikea ja suora vaikutusmahdollisuus asioihin niin valtakunnallisesti kuin paikallisestikin niin he oikeasti kiinnostuvat asioista ja ottavat selvää.
Tai todennäköisemmin he äänestävät mututuntumalla tai ajaakseen omia etujaan. Miten Sveitsissä näkyy suoran demokratian paremmuus? Tuo minareettikielto on todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Voin kuvitella, että maahanmuuttajaäänestysten kaltaisia yksilöiden oikeuksia polkevia äänestyksiä järjestetään pienemmillä alueilla vähän väliä.

Se että paikallisten äärioikeistolaisten omavaltaisuus torpataan nimenomaan puhuu järjestelmän toimivuuden puolesta.
Sen torppasi oikeuslaitos, ei kansanäänestys. Oikeuslaitos ei ole kovin demokraattinen, ei suoraan eikä edustuksellisesti.


Itse en kannata sitä, että esim. seksin ostaminen voidaan kieltää kansanäänestyksellä. En kannata myöskään sitä, että yleisillä vaaleilla valitut kansanedustajat voivat kieltää seksin ostamisen lailla. Vastustan siis tässä tapauksessa sekä suoraa että edustuksellista demokratiaa.

Yksilön kannalta on täysin yhdentekevää, että rajoitetaanko hänen vapauttaan päättää omista asioistaan eduskunnan/parlamentin päätöksillä vai kansanäänestyksillä.
Olen täysin samaa mieltä. Edustuksellinen demokratia on likimain yhtä huonoa kuin suorakin. Otetaan esimerkiksi tapaus Egypti, jossa demokraattisesti valitut edustajat laativat teokraattisen ja ihmisoikeuksia polkevan perustuslain. Tämä laki meni läpi myös kansanäänestyksestä. Ironista onkin, että diktatuurin aikainen perustuslaki oli yksilöiden oikeuksien kannalta parempi.

Kuitenkin otan esille sen, että suorien kansanäänestysten tapauksessa tilannetta hankaloittaa entisestään se, että suuri ihmisjoukko ei pysty järjestäytyneesti laatimaan esityslistaa, keskustelemaan kysymyksistä tai laatimaan kompromissia. Hyvin usein tulos olisi jopa ristiriitainen, esim:

Halutaanko palvelu X? Kyllä.
Halutaanko korottaa veroja? Ei.
Halutaanko leikata muista palveluista? Ei.
Halutaanko ottaa velkaa? Ei.

Jos oletetaan, että muita rahoitusvaihtoehtoja ei ole, on päädytty ristiriitaiseen lopputulokseen. Tosin samaan hengenvetoon on todettava, että tällainen kanta on monilla vaaleilla valituilla edustajillakin, vain hieman harvemmin.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Ihme säätämistä...

Jos maisteri on työttömänä ja vapaana on ruohonleikkaajan paikka, niin miksei maisteri voisi ruohoa leikata? Tietysti on mahdollista, että ruohonleikkaajan tutkinnon suorittanut leikkaisi ruohon paremmin, tuntisi ruohonleikkurit syvällisemmin ja osaisi viimeistellä reunukset nätimmin.

Entä jos sellaista ruohonleikkaaja tutkinnon saanutta ei ole saatavilla - pitäisikö ruohot jättää leikkaamatta? Vai pitäisikö ne leikkuuttaa jollakin merkonomilla, kun maisterille ko. homma ei oikein sovi?!
Niin:

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/onko_tassa_suomen_leppoisin_kesatyo/
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Tai todennäköisemmin he äänestävät mututuntumalla tai ajaakseen omia etujaan. Miten Sveitsissä näkyy suoran demokratian paremmuus? Tuo minareettikielto on todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Voin kuvitella, että maahanmuuttajaäänestysten kaltaisia yksilöiden oikeuksia polkevia äänestyksiä järjestetään pienemmillä alueilla vähän väliä.
Esimerkkejä yksilön oikeuksia räikeästi polkevista äänestyksistä?

Parhaitenhan homma toimii kun voidaan yhdistää yksilön edut ja yhteisön edut toimivaksi kokonaisuudeksi.

Sen torppasi oikeuslaitos, ei kansanäänestys. Oikeuslaitos ei ole kovin demokraattinen, ei suoraan eikä edustuksellisesti.
Oikeuslaitos, joka on osa järjestelmää.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Esimerkkejä yksilön oikeuksia räikeästi polkevista äänestyksistä?
Niitähän on tässä esitetty kaksi kappaletta. Koska otit Sveitsin järjestelmän hyvyyden esille, toivoin sinulta edes yleisen tason esimerkkejä sen hyvistä tuotoksista.

Parhaitenhan homma toimii kun voidaan yhdistää yksilön edut ja yhteisön edut toimivaksi kokonaisuudeksi.
On muitakin näkökulmia kuin edut. Voidaan väittää, että yksilöillä on oikeuksia, joita ei saa loukata utilitarististen hyöty-haitta-laskelmien vuoksi.

Oikeuslaitos, joka on osa järjestelmää.
Tällöin tapaus tukee vain oikeuslaitoksen oikeudenmukaisuutta, ei niinkään suoran demokratian.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Harva työllistyy työkkärin kautta

Yle: Hyvin harva työllistyy työkkärin kautta

Vähemmän kuin joka neljäs työtön työnhakija työllistyi viime vuonna työvoimatoimiston kautta, kertoo Yle Uutiset. Luku on laskenut vuosi vuodelta.

Vaikka työ- ja elinkeinoministeriön tutkimusjohtaja Heikki Räisänen ei ole tyytyväinen työllistämislukuihin, pitää hän työvoimatoimistoja tehokkaina.

Ylen mukaan yhä useampi työnantaja pitää julkista rekrytointia raskaana ja monimutkaisena ja turvautuu sen vuoksi ennemmin yksityiseen sektoriin.
Eli saako vetää mutkat suoriksi ja todeta, että julkisella sektorilla:
- 25% on hyvä onnistumisprosentti
- Vaikka ei olla tyytyväisiä tulokseen, niin ollaan tehokkaita
 
Ylös