Mä luulisin tähän reagoitavan jämäkästi korottamalla niitä lisää.
Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2
- Viestiketjun aloittaja oldez
- Aloituspäivämäärä
Tok, Suomalaisen politiikan ikiaikainen viisaus on: jos ei toimi, niin lisää tahtia.
kouvotsvoni
Banjottu
Mites palkkaveroja korotettu paitsi kunnallisverojen osalta?
Veroasteikkojen inflaatiotarkistus on ollut pienempi kuin inflaatio. Metkaa taas on, että inflaatiosta suuri osa johtuu verojen korotuksista (esim alv, autovero, makeisvero).
SOKO
Well-known member
- Liittynyt
- 5.8.2007
- Viestit
- 4037
1.1.2013 - 31.7.2013 aikavälillä edelliseen vuoteen verrattuna
http://www.vero.fi/download/noname/{61C059E7-21B0-436F-9B5F-F55C56C9EC5F}/8639
Katsotaampa mitä verotuloille oikeasti on tapahtunut:
Henkilöasiakkaiden tulovero +3.1 % (yli 500 miljoonaa euroa)
Arvonlisävero +2,3 % (yli 300 miljoonaa euroa)
Kaikki seuratut verot yhteensä
+ 3,0 % reilut 1,1 mrd euroa plussaa vuoteen 2012 verrattuna
Ennusteesta jäädään näillä näkymin 900 miljoonaa jälkeen koko vuoden osalta, koska ennuste oli rakennettu talouskasvun varaan. Ilman verojen korotuksia verokertymä olisi vieläkin pahemmin jäljessä ennusteesta.
Tuo taas on arvausta, koska verojen korotukset vievät rahaa yksityiseltä sektorilta ja siten vähentävät taloudellista toimeliaisuutta, jonka seurauksena yritykset voivat huonommin ja työllistävät vähemmin.
SOKO
Well-known member
- Liittynyt
- 5.8.2007
- Viestit
- 4037
Yritykset voivat paremmin kuin viime vuonna.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/526428/Yhteisoveron+tuotto+jo+130+miljoonaa+viimevuotista+enemman
Fasaldi
Well-known member
- Liittynyt
- 2.8.2006
- Viestit
- 670
Osakeyhtiöille ja osuuskunnille maksuunpannut verot suhteessa BKT:hen ovat laskeneet kuin lehmän häntä tällä vuosituhannella. Nyt ollaan suunnilleen samalla tasolla kuin 90-luvun puolivälissä. Alle puolet vuosituhannen vaihteen huipusta.
http://www.veronmaksajat.fi/File/97c9c43a-bc95-464f-b9c7-16ad84d402dc/yhteiso8307_kertymät.pdf
Toisaalta esim. Saksassa yhteisöveron tuotto on ollut vielä huomattavasti alle Suomen tason, vaikka nimellinen veroprosentti onkin ollut Suomea korkeampi. Esim. 2004 Saksassa yhteisöveroprosentti oli 38,29% (Suomi 29%). Silti veron tuotto oli Saksassa paljon pienempi.
http://www.ek.fi/ek/fi/yrittajyys_ym/verotus/liitteet/Yhteisoveron_tuotto.pdf
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/tuloverotus/yhteisoverotus/
Jostain syystä suomalaiset mediat yleensä vaikenevat Saksan yhteisöveron huonosta tuotosta. Suomea korkeammasta nimellisestä veroprosentista kyllä jaksetaan muistuttaa:
http://www.hs.fi/talous/a1361248200646
http://www.veronmaksajat.fi/File/97c9c43a-bc95-464f-b9c7-16ad84d402dc/yhteiso8307_kertymät.pdf
Toisaalta esim. Saksassa yhteisöveron tuotto on ollut vielä huomattavasti alle Suomen tason, vaikka nimellinen veroprosentti onkin ollut Suomea korkeampi. Esim. 2004 Saksassa yhteisöveroprosentti oli 38,29% (Suomi 29%). Silti veron tuotto oli Saksassa paljon pienempi.
http://www.ek.fi/ek/fi/yrittajyys_ym/verotus/liitteet/Yhteisoveron_tuotto.pdf
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/tuloverotus/yhteisoverotus/
Jostain syystä suomalaiset mediat yleensä vaikenevat Saksan yhteisöveron huonosta tuotosta. Suomea korkeammasta nimellisestä veroprosentista kyllä jaksetaan muistuttaa:
http://www.talouselama.fi/uutiset/superalhainen+verotus+ei+takaa+onnea/a2169634
http://www.hs.fi/talous/a1361248200646
Viimeksi muokattu:
Juuri näin.
Kummallista, että normi forumistit osaa ennustaa nämä paremmin kuin valtionvarainministeriö. Eiköhän kohta kuullu uusista korotukisista lisää. Tai no, sähkö, bensa ja alkoholi onkin jo kerrottu olevan kiristysten listalla.
Lisäksi sen kalja ja lonkeron myynti alkoon sekä sähkön osto polettia vastaan. Bensan voikin sitten pistää kortille.
kouvotsvoni
Banjottu
Sähkön, polttoaineen, tupakan ja alkoholin verojen korottamisia en olisi ikinä uskonut. Olen ällikällä lyöty jos korotuspaineet loppuvat, kun edellisten ja seuraavien korotusten tuotto jäänyt kaikille yllärinä (tai no VM:ssä) liian pieneksi.
Ei Suomessa ole ollut kuin kehnoja puolueita nuorsuomalaisten jälkeen. Se taas kuoli ennen kuin ehti muuttua samaksi solisaliratiksi kuin muutkin.
Foorumistit elää tässä maailmassa, virkamiehet ja poliitikot haaveilee menneestä. Tuorein esimerkki äsken 10n uutisista, haluaa estää rahapelit ulkomailta.
En mä sanois virkamiesten elävän menneessä maailmaissa, vaan mielikuvitusmaailmassa. Miten helvetissä voidaan unohtaa ihan perusasiat kaupallisissa asioissa, joss korotetaan hintaa, niin kysyntä oletettavasti laskee. Hinnankorotus on kuitenkin järkevää tehdä kokonaiskatteen kasvaessa. Virkamiehet tuppaavat olettamaan, ettei veronkorotuksilla ole muita vaiktuksia kuin enämpi rahaa valtion kassaan.
Joskus kauan sitten, jolloin nuorimmat täysikäiset forumistit eivät olleet syntyneetkään, niin Suomen Pankki nosti korkoja inflaation hillitsemiseksi. Ainoa metka piirre inflaatiossa oli sen johtuminen ainoastaan verojen ja vastaavien maksujen korottamisesta.
Tolerantti
Well-known member
- Liittynyt
- 8.8.2000
- Viestit
- 4704
Sekin toki pitää muistaa, että yhteisövero laskee vasta ensi vuonna 20 %:iin. Ei se lasku siten vielä voi vaikuttaakaan. Luulen, että ulkoinen paine oli sittenkin suurin syy veroprosentin laskuun: halutaan pitää portit avoimena ulkomaisille investoijille ja toisaalta estää kotimaisten yritysten veropakolaisuus. Niiden, joilla mahdollisuus muuttaa halvemman verokannan valtioon olisi.
Jos ajatellaan yritystoimintaa osana yhteiskuntaa ja mitä se tuottaa sille, niin toki osinkojen verovapaus tiettyyn rajaan on järkevää.
Jos taas ajatellaan kokonaisuutta, niin mikä olisi paras tapa - nykyäänhän verovapaina osinkoina voidaan nostaa max. 60.000,- jos yrityksellä on riittävästi vapaata pääomaa.
Mitäpä jos tehtäisiinkiin niin, että kaikki osinkotulot olisivat verotettavaa pääoma/ansiotuloa, mutta jokaisella yrityksellä olisi ensimmäinen 500.000-1.000.000,- 0-verolla, keskimäärin tuolla päädyttäisiin lähes samaan, mutta se kannustaisi pitämäänfyffet lafkassa, nykyinen sydeemi taas kannustaa ottamaan sieltä mahdolisimman paljon ulos.
Jos taas ajatellaan kokonaisuutta, niin mikä olisi paras tapa - nykyäänhän verovapaina osinkoina voidaan nostaa max. 60.000,- jos yrityksellä on riittävästi vapaata pääomaa.
Mitäpä jos tehtäisiinkiin niin, että kaikki osinkotulot olisivat verotettavaa pääoma/ansiotuloa, mutta jokaisella yrityksellä olisi ensimmäinen 500.000-1.000.000,- 0-verolla, keskimäärin tuolla päädyttäisiin lähes samaan, mutta se kannustaisi pitämäänfyffet lafkassa, nykyinen sydeemi taas kannustaa ottamaan sieltä mahdolisimman paljon ulos.
Niin, siis ihan perushinnoittelua on löytää hinta, jolla hyödyke/palvelu tms. halutaan ostaa. Jos saman asian tai vastaavan saa muualta halvemmalla, niin ihminen rupeaa pohtimaan, josko kannattaisi maksaa vaiva hommata se kauempaa kuin omasta kotikaupasta. Tai vaihtoehtoisesti ostaa vähemmän tai ei ollenkaan. Näin on nyt käynyt näiden veronkorotusten myötä. Autoja ostetaan vähemmän, viinaa ostetaan Virosta, käyttötavaroita vähemmän ja yht'äkkiä VVM ihmettelee kun veropotti onkin pienempi kuin laskettu, vaikka veroja on nostettu.
Sen lisäksi ollaan tehty karhunpalvelus, kun yritykset ovat joutuneet vähentämään työvoimaa, joten sitä kauttakin kulutus ja verotulot laskeneet.
Tolerantti
Well-known member
- Liittynyt
- 8.8.2000
- Viestit
- 4704
En ihan osta ajatusta, että kaikki valtion, tutkimuslaitosten ja puolueiden ekonomistit olisivat niin pöystejä, etteivätkö oivaltaisi tuota. Siis että korottamalla tuotto lopulta laskee. Mutta kun kassa on tyhjä, jostakin pitää yrittää kerätä. Nuo yllämainitut ovat kaikki kulutusveroja, tuotteiden, joita on pakko ostaa. Toisaalta on myös kyse tuotteista, joiden kysyntä alenee, kun taloussuhdanne jatkuu huonona riittävän pitkän aikaa.
Enämpi lienee kyse hätäreaktiosta. Syynä se, ettei millään uskalleta tehdä välttämättömiä yhteiskunnallisia uudistuksia: sote, kunta ja eläke. Gallupien perusteella näyttäisi siltä, että kansa olisi varsin valmis noihin kaikkiin. Kunhan vain poliitikot uskaltaisivat päättää.
THL on tehnyt jo toista vuotta sitten hyvän ehdotuksen, kuinka perus- ja erikoissairaanhoito järjestettäisiin. Siitä vaan nuija pöytään, PAM. Sama juttu kuntaliitosten kanssa, sisäministeriön karttaharjoitelma on varsin hyvä. Nuija pöytään PAM. Kepu, Persut ja muutamat änkyrät pääsevät valittamaan. Mutta niin valittavat joka tapauksessa, jokin taho. Parempi tehdä kerralla riittävän iso päätös, valita sellainen malli, jota voidaan ajaa useita kymmeniä vuosia. Vähittäinen hivutustaktiikka tulee kalliiksi, ja on aiheuttava mielipahaa koko ajan. Kertarysäys on halvempi, joka suhteessa.
Demarit ja kokoomus eivät ole uskaltaneet koko hallituskauden aikana tehdä säästöpäätöksiä, mutta meuhkaavat verokorotusten oelvan säästämistä.
Nyt molemmat on paskat housuissa lakevien gallupkannatusluojen takia. Se taas ajaa nämä puolueet entistä tiukemmin olemaan päättämättä säästöistä.
Mä itse uskon noiden kannatusten laskun johtuvan pitkälle siitä, että ihan tavalliset kansalaisetkin ymmärtävät leikkausten tarpeellisuuden, mutta hallitus ei niitä toteuta. Hallitus kyllä korostaa ymmärtävänsä kehnon taloustilanteen, muttei tee mitään aisan korjaamiseksi.