Fernando Alonso kaudella 2013 -Löytääkö samurai etsimänsä tai edes viisauden?

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Lycanthrope

Well-known member
Liittynyt
18.2.2012
Viestit
154
Niin vielä semmonen juttu, että se mikä Alonsossa ärsyttää niin on sen puhe ja olemus. Se tosin ei ole nopeudesta pois, mutta ärsyttäähän se (vaatimatonta suomalaista).
Se mikä ärsyttää on tapa millä Alonsosta yritetään tehdä viaton uhri ja 'oikea' voittaja. On lukuisia esimerkkejä koko kaudesta kuinka hän ei suinkaan ole yksin puurtanut omia tuloksiaan, yhtä lailla tiimikaveri on tehnyt työtä hänen eteensä, ja sitten yhtäkkiä pitäisi ajatella että tämä on Herkuleen teko Alonsolta.

Lainaan toista kommenttia (Italiasta): "Domenicali sanoi että onni ei ollut ystävämme" ... Vettel törmäsi, autosta irtosi kappaleita radalle, ylimääräinen varikkokäynti. Alonso taas vetää leveäksi kaksi kertaa ja kuin ihmeen kaupalla auto säilyy ehjänä, sitten Hulkenberg ja Hamilton keskeyttävät hänen edessään plus se tavallinen käsky Massalle antaa hänelle tietä.. mitä muuta olisit toivonut, Domenicali? Salamaniskua joka olisi pyyhkäissyt pois kaikki muut kuskit?"

Hyvää joulua.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Lainaan toista kommenttia (Italiasta): "Domenicali sanoi että onni ei ollut ystävämme" ... Vettel törmäsi, autosta irtosi kappaleita radalle, ylimääräinen varikkokäynti. Alonso taas vetää leveäksi kaksi kertaa ja kuin ihmeen kaupalla auto säilyy ehjänä, sitten Hulkenberg ja Hamilton keskeyttävät hänen edessään plus se tavallinen käsky Massalle antaa hänelle tietä.. mitä muuta olisit toivonut, Domenicali? Salamaniskua joka olisi pyyhkäissyt pois kaikki muut kuskit?"

Hyvää joulua.
Joo, tuo on totta. Tuommonen puhe ärsyttää, oli se sitten tiimi tai Alonso.


Hyvää Joulua.
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Itseasiassa kyllä Alonsoakin voi kritisoida siitä että mies haluaa aina selkeän ykköskuskin aseman tallissaan.

Tuntuu et Renaultilla&Ferrarilla mies on politikoinu tallinsa kanssa Fisichellat ja Massat selkeiksi kakkoskuljettajiks.

Tuo mieleen Schumin. Räikkönenhä anto Alonsolle aikalailla siimaa esim.2005 kun taisteltiin tosissaan mestaruudesta.
 

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Nytkun on ikää tullu lisää niin osaa suhtautua vähän paremmin tähän paremmuusjuttuun.

90/2000-luvulla Häkkinen oli mielestäni parempi kuin kukaan muu (lue Schumi etunenässä). Tiedä sitten oliko niin..

Kyllä Alonso taitaa olla Räikköstä monipuolisempi.

Erot on pieniä mut veikkaan et Oviedon ihmishirviö piiskaa talliaan kovempiin tuloksiin sillä kovalla tiimityöllä ja autonkehittämisellä kun taas Räikkönen on todella surkea autonkehittäjä.
Päädyitkö tähän tulokseen ihan oman, riippumattoman loogisen analyysin tuloksena, vaiko kenties sosiaalisen paineen (no kun ne muutkin "asiantuntijat" F1-varikolla) alaisena?

Tosiasia on, että suurin osa ihmisistä ei kykene ajattelemaan itsenäisesti vaan mukautuu sosiaalisen paineen (trendien, ns. konsensuksen) mukaan. Sitten on vielä niitä jotka vastustavat sosiaalista painetta vain siksi, että voivat leikkiä itsenäistä ajattelijaa ilman että sitä ovat. Älykkäätkin ihmiset tutkitusti sortuvat tähän: he ovat usein hyviä selittämään itselleen asiat siten että ovat muka muodostaneet mielipiteensä itsenäisesti. Harvassa ovat ne jotka todella kykenevät itsenäiseen päättelyyn ja päätöksentekoon, eivätkä he usein ole suosittuja sosiaalisesti ja siten eivät usein pääse sellaiseen asemaan jossa voivat vaikuttaa. Sen näkee mm. poliitikoista jotka harvoin todella ymmärtävät asioista, mutta ovat hyviä vakuuttamaan muita siitä että he ovat oikeita ihmisiä päättämään yhteisistä asioista.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Päädyitkö tähän tulokseen ihan oman, riippumattoman loogisen analyysin tuloksena, vaiko kenties sosiaalisen paineen (no kun ne muutkin "asiantuntijat" F1-varikolla) alaisena?

Tosiasia on, että suurin osa ihmisistä ei kykene ajattelemaan itsenäisesti vaan mukautuu sosiaalisen paineen (trendien, ns. konsensuksen) mukaan. Sitten on vielä niitä jotka vastustavat sosiaalista painetta vain siksi, että voivat leikkiä itsenäistä ajattelijaa ilman että sitä ovat.
Siinä määrien kuin kuskien paremmuutta voi nojatuolilta arvottaa kuljettajien keskinäisen vertailun perusteella, on täysin selvää, että kaikki viittaa siihen, että Alonso on Räikköstä kovempi kuljettaja.

1) Massa oli yhtä nopea kuin Räikkönen, mutta Alonsoa hitaampi selvällä marginaalilla.

2) Grosjean oli yhtä nopea kuin Räikkönen, mutta ei Alonson kanssa ajamissaan kisoissa ollut lähelläkään.

Summasummarum.. Noita faktoreita voi jonkin verran pyöristää Räikköstä suosivampaan suuntaan (lue Massan onnettomuus ja Grosjeanin kokemattomuus Alonson tallikaverina). Vaatii kuitenkin jo melko isoa mielikuvitushyppyä ja toiveajattelua, jos vertailun Massaan ja Grosjeaniin katsottaisiin tukevan sitä, että Räikkönen olisi Alonsoa nopeampi tai edes yhtä nopea.

De Rong:

Miten ihmeessä pystyt nostamaan Mikan Schumacherin tasoiseksi kuljettajaksi? Ferrarilla tiedettiin edellisen vuoden tulosten ja testien perusteella, että 38-39 vuotias Schumacher olisi lyönyt Räikkösen Ferrarin ratissa, koska Schumi oli selvästi Massaa nopeampi kuljettaja. Häkkinen puolestaan oli viimeisenä vuotenaan saman tasoinen kuin Coulthard, jolla puolestaan ei ollut mitään jakoa Kimiä vastaan. On mielestäni erittäin perusteltua sanoa, että Kimi olisi voittanut Mikan, jos Mika olisi jatkanut. Monta vuotta myöhemmin kaikki loogiset indikaattorit kuitenkin viittaavat siihen, että lähes 40 vuotias Schumi olisi lyönyt Kimin samalla autolla.

Lisäksi Schumacher teki tallikavereihinsa säännöllisesti suuremman eron kuin Häkkinen. Ainoastaan vuosina 1998 ja 1999 voisi ajatella, että Mika venyi lähelle Schumacherin tasoa, kun verrataan suorituseroja tallikavereihin. Jos Schumi ei olisi loukkaantunut 1999, Mika olisi voittanut vain yhden mestaruuden.


Tässä vähän esimerkkiä siitä, miten kuljettajia voi vertailla loogisesti. Tämän loogisemmin vertailua ei voi tehdä, vaikka tietysti näissäkin vertailuissa on aina pieniä muuttuvia ja yllätyksellisiä tekijöitä. Paremman tiedon puutteessa kannattaa kuitenkin tehdä päätelmiä suoraviivaisella kuljettajavoimasuhdevertailulla, kuin puhua fiiilispohjalta erittelemättömien mielikuvien perusteella. Calvin usein kritisoi muita umpimähkäisestä päättelystä, vaikkei hänellä ole itsellään tarjottavana mitään parempaa.
 
Viimeksi muokattu:

tieri

Banned
Liittynyt
12.3.2009
Viestit
571
Siinä määrien kuin kuskien paremmuutta voi nojatuolilta arvottaa kuljettajien keskinäisen vertailun perusteella, on täysin selvää, että kaikki viittaa siihen, että Alonso on Räikköstä kovempi kuljettaja.

1) Massa oli yhtä nopea kuin Räikkönen, mutta Alonsoa hitaampi selvällä marginaalilla.

2) Grosjean oli yhtä nopea kuin Räikkönen, mutta ei Alonson kanssa ajamissaan kisoissa ollut lähelläkään.

Summasummarum.. Noita faktoreita voi jonkin verran pyöristää Räikköstä suosivampaan suuntaan (lue Massan onnettomuus ja Grosjeanin kokemattomuus Alonson tallikaverina). Vaatii kuitenkin jo melko isoa mielikuvitushyppyä ja toiveajattelua, jos vertailun Massaan ja Grosjeaniin katsottaisiin tukevan sitä, että Räikkönen olisi Alonsoa nopeampi tai edes yhtä nopea.

De Rong:

Miten ihmeessä pystyt nostamaan Mikan Schumacherin tasoiseksi kuljettajaksi? Ferrarilla tiedettiin edellisen vuoden tulosten ja testien perusteella, että 38-39 vuotias Schumacher olisi lyönyt Räikkösen Ferrarin ratissa, koska Schumi oli selvästi Massaa nopeampi kuljettaja. Häkkinen puolestaan oli viimeisenä vuotenaan saman tasoinen kuin Coulthard, jolla puolestaan ei ollut mitään jakoa Kimiä vastaan. On mielestäni erittäin perusteltua sanoa, että Kimi olisi voittanut Mikan, jos Mika olisi jatkanut. Monta vuotta myöhemmin kaikki loogiset indikaattorit kuitenkin viittaavat siihen, että lähes 40 vuotias Schumi olisi lyönyt Kimin samalla autolla.

Lisäksi Schumacher teki tallikavereihinsa säännöllisesti suuremman eron kuin Häkkinen. Ainoastaan vuosina 1998 ja 1999 voisi ajatella, että Mika venyi lähelle Schumacherin tasoa, kun verrataan suorituseroja tallikavereihin. Jos Schumi ei olisi loukkaantunut 1999, Mika olisi voittanut vain yhden mestaruuden.


Tässä vähän esimerkkiä siitä, miten kuljettajia voi vertailla loogisesti. Tämän loogisemmin vertailua ei voi tehdä, vaikka tietysti näissäkin vertailuissa on aina pieniä muuttuvia ja yllätyksellisiä tekijöitä. Paremman tiedon puutteessa kannattaa kuitenkin tehdä päätelmiä suoraviivaisella kuljettajavoimasuhdevertailulla, kuin puhua fiiilispohjalta erittelemättömien mielikuvien perusteella. Calvin usein kritisoi muita umpimähkäisestä päättelystä, vaikkei hänellä ole itsellään tarjottavana mitään parempaa.
Ei vittu mitä paskaa!:yuck:
Edes kaikkien roskalehtien äiti Marca ole pystynyt moiseen dadaan vaikka sitä on tullut parissa kahvilassa tässä viime aikoina lueskeltua. Luentavasti jätetty auton merkitys pois päätelmistä, jotta saadaan "logiikka" sopimaan omaan agendaan.

P.S. Hajotkaa pakkaseen.
 

ToXiCiTy

I am fabulous!
Liittynyt
20.4.2008
Viestit
16731
Sijainti
Järvenpää
Grosjean sai allle puolet Kimin pisteistä, joten hän on yhtä nopea vai? Trolli hyppää järveen.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Grosjean vs. Räikkönen, Häkkinen vs. Schumacher yms. Alonsotoikkiin kuulumattomista aiheista jatkettakoon niille sopivissa toikeissa.
 

F1god

Active member
Liittynyt
20.1.2012
Viestit
32
No yksi asia on ainakin selvä, Alonso taitaa olla nopein maksukuski tällä hetkellä. Sitä kukaan ei voi kiistä ettei hän olisi. Valtavat rahavirrat (lue santander) tuo talliin Alonson suosimista, Massa näyttikin loppukaudesta että käyttää Alonsoa rättinä kun saa tasapuolisen kohtelun; Räikkönen maksettiin tallista pois ettei Alonsoa nöyryytetä ja kävisi samoin kuin viimeksi kun oli nopeampi tallikaveri (McLaren/Hamilton). Rahalla on valtava voima. Sama asia Caterhamilla. Petrovilla ei ollut mitään jakoa Heikin aikoihin alkupuoliskolla; tukijat pumppaavat lisää rahaa ja yhtäkkiä Petrov on nopeampi ja kisataktiikat ihan eri kuin Heikille laaditut.
 

Betelgeuze

Well-known member
Liittynyt
27.2.2006
Viestit
557
No yksi asia on ainakin selvä, Alonso taitaa olla nopein maksukuski tällä hetkellä.
Alonso on ehkä tämän hetken maksukuskeista paras F1-kuljettaja, mutta ihan raa'assa nopeudessa näkisin Pastor Maldonadon olevan kyllä nopeampi.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
No yksi asia on ainakin selvä, Alonso taitaa olla nopein maksukuski tällä hetkellä. Sitä kukaan ei voi kiistä ettei hän olisi. Valtavat rahavirrat (lue santander) tuo talliin Alonson suosimista, Massa näyttikin loppukaudesta että käyttää Alonsoa rättinä kun saa tasapuolisen kohtelun; Räikkönen maksettiin tallista pois ettei Alonsoa nöyryytetä ja kävisi samoin kuin viimeksi kun oli nopeampi tallikaveri (McLaren/Hamilton). Rahalla on valtava voima. Sama asia Caterhamilla. Petrovilla ei ollut mitään jakoa Heikin aikoihin alkupuoliskolla; tukijat pumppaavat lisää rahaa ja yhtäkkiä Petrov on nopeampi ja kisataktiikat ihan eri kuin Heikille laaditut.
:D

Hyvä yritys.
 

Nzap

Well-known member
Liittynyt
13.12.2008
Viestit
806
Sijainti
Wrocław
No yksi asia on ainakin selvä, Alonso taitaa olla nopein maksukuski tällä hetkellä. Sitä kukaan ei voi kiistä ettei hän olisi. Valtavat rahavirrat (lue santander) tuo talliin Alonson suosimista, Massa näyttikin loppukaudesta että käyttää Alonsoa rättinä kun saa tasapuolisen kohtelun; Räikkönen maksettiin tallista pois ettei Alonsoa nöyryytetä ja kävisi samoin kuin viimeksi kun oli nopeampi tallikaveri (McLaren/Hamilton). Rahalla on valtava voima. Sama asia Caterhamilla. Petrovilla ei ollut mitään jakoa Heikin aikoihin alkupuoliskolla; tukijat pumppaavat lisää rahaa ja yhtäkkiä Petrov on nopeampi ja kisataktiikat ihan eri kuin Heikille laaditut.
Eikö tälle alonso=maksukuski löydy toista topiccia?

Alonso on ehkä tämän hetken maksukuskeista paras F1-kuljettaja, mutta ihan raa'assa nopeudessa näkisin Pastor Maldonadon olevan kyllä nopeampi.
:doubtful:

Alonso ei ole maksukuski ja on ehkä koko F1-sarjan paras kuski.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4169
Trolololloo

No yksi asia on ainakin selvä, Alonso taitaa olla nopein maksukuski tällä hetkellä. Sitä kukaan ei voi kiistä ettei hän olisi. Valtavat rahavirrat (lue santander) tuo talliin Alonson suosimista, Massa näyttikin loppukaudesta että käyttää Alonsoa rättinä kun saa tasapuolisen kohtelun; Räikkönen maksettiin tallista pois ettei Alonsoa nöyryytetä ja kävisi samoin kuin viimeksi kun oli nopeampi tallikaveri (McLaren/Hamilton). Rahalla on valtava voima. Sama asia Caterhamilla. Petrovilla ei ollut mitään jakoa Heikin aikoihin alkupuoliskolla; tukijat pumppaavat lisää rahaa ja yhtäkkiä Petrov on nopeampi ja kisataktiikat ihan eri kuin Heikille laaditut.
 

JahJahBlowJob

Well-known member
Liittynyt
9.7.2010
Viestit
640
No yksi asia on ainakin selvä, Alonso taitaa olla nopein maksukuski tällä hetkellä. Sitä kukaan ei voi kiistä ettei hän olisi. Valtavat rahavirrat (lue santander) tuo talliin Alonson suosimista, Massa näyttikin loppukaudesta että käyttää Alonsoa rättinä kun saa tasapuolisen kohtelun; Räikkönen maksettiin tallista pois ettei Alonsoa nöyryytetä ja kävisi samoin kuin viimeksi kun oli nopeampi tallikaveri (McLaren/Hamilton). Rahalla on valtava voima. Sama asia Caterhamilla. Petrovilla ei ollut mitään jakoa Heikin aikoihin alkupuoliskolla; tukijat pumppaavat lisää rahaa ja yhtäkkiä Petrov on nopeampi ja kisataktiikat ihan eri kuin Heikille laaditut.
Komps
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
No yksi asia on ainakin selvä, Alonso taitaa olla nopein maksukuski tällä hetkellä. Sitä kukaan ei voi kiistä ettei hän olisi. Valtavat rahavirrat (lue santander) tuo talliin Alonson suosimista, Massa näyttikin loppukaudesta että käyttää Alonsoa rättinä kun saa tasapuolisen kohtelun; Räikkönen maksettiin tallista pois ettei Alonsoa nöyryytetä ja kävisi samoin kuin viimeksi kun oli nopeampi tallikaveri (McLaren/Hamilton). Rahalla on valtava voima. Sama asia Caterhamilla. Petrovilla ei ollut mitään jakoa Heikin aikoihin alkupuoliskolla; tukijat pumppaavat lisää rahaa ja yhtäkkiä Petrov on nopeampi ja kisataktiikat ihan eri kuin Heikille laaditut.
Mielestäni Maldonado on nopeudeltaan nopeampi kuski kuin Alonso.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös