Otaksuma: Mitä tapahtuisi jos Suomessa lakkautettaisiin nykyisenlainen armeija?

Jos nykyarmeijamuoto vaihtuisi light-versioon, niin


  • Äänestäjiä yhteensä
    22

Örfil

Guest
Enpä ole Suomea kenenkään kutsuneen liittoutumattomaksi vuosikausiin.

No nyt tuli sekin koettua.
Luit kuin Stalin raamattua: tarkoitin JOS skenaariosi mukaan Suomesta poistettaisiin puolustusvoimat tai muutettaisiin joksikin harrastekerhoksi.
Ei tuo nyt niin vaikea voinut olla ymmärtää.

Ja eihän Suomi ole liittoutunut minkään maan kanssa puolustusliittoon. Venäjän kanssa on vähän YYA sopimusta muistuttava valtiosopimus, muttei sekään ole mikään puolustusliitto.
Naton kumppanuuttakaan ei voi sanoa liittoutumiseksi, paitsi melkein.
 

ToXiCiTy

I am fabulous!
Liittynyt
20.4.2008
Viestit
16731
Sijainti
Järvenpää
Itse pidän nykyistä koulutusta hyvänä, varustelusta ei voi sanoa samaa. Siksi kalustoa ja varustelua pitäisi päivittää joka vaatii puolustusbudjetin nostamista. Sikäli siis pitäisi armeijan ainakin kehittyä. Mutta asevelvollisuusarmeijaa ei pitäisi suinkaan lopettaa ja siirtyä palkka-armeijaan tai muuhun kyhäelmään.
Mistä leikataan? Jos et ole huomannut, niin ollaan taantumassa.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Ei ainakaan mitään hyvää tapahtuisi. Asevelvollisuusarmeija on uskottavan puolustuksen perusta. Onhan se kärjistämistä sanoa että Venäjä miehittäisi Suomen, mutta kyllä mahdollisuus siihen kasvaisi huomattavasti. Niin kauan kun meillä on asevelvollisuus (=mahd. paljon hyvin koulutettuja sotilaita) ja nykyaikainen kalusto, niin isommatkin sotakoneistot joutuvat toteamaan ettei Suomeen kannata hyökätä. Puolustusbudjettia olisi syytä hillitysti nostaa kaluston päivittämiseksi ja sitä kautta uskottavuuden lisäämiseksi.

Toivotaan siis hyviä päätöksiä tämän suhteen.
Mitä tapahtuisi, jos sotilassoittokunta lakkautettaisiin?
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Luit kuin Stalin raamattua: tarkoitin JOS skenaariosi mukaan Suomesta poistettaisiin puolustusvoimat tai muutettaisiin joksikin harrastekerhoksi.
Ei tuo nyt niin vaikea voinut olla ymmärtää.

Ja eihän Suomi ole liittoutunut minkään maan kanssa puolustusliittoon. Venäjän kanssa on vähän YYA sopimusta muistuttava valtiosopimus, muttei sekään ole mikään puolustusliitto.
Naton kumppanuuttakaan ei voi sanoa liittoutumiseksi, paitsi melkein.
Senkö takia me näillä euroilla maksellaan?
 

Örfil

Guest
. Niin kauan kun meillä on asevelvollisuus (=mahd. paljon hyvin koulutettuja sotilaita) ja nykyaikainen kalusto, niin isommatkin sotakoneistot joutuvat toteamaan ettei Suomeen kannata hyökätä.
Tuohon vielä lisäisin että päämassa Venäjän voimistakin olisi hyökkäystilanteessa asevelvollisuusarmeijaa, ei erikoisjoukkoja, ja niiden taso tuskin on huikeasti erilainen suomalasiiin joukkoihin verrattuna.
Materiaalia olisi pitkässä juoksussa tietysti kapasiteetiltaan enemmän, mutta lyhyessä kamppailussa tilanne olisi varsin tasapäinen maan tasalla taisteltaessa.

Se mitä Venäjä aikanaan vastusti (-30 luvulla) ja vastustaa edelleen ja olisi hyvä vaihtoiehto niin puolustusliitto Ruotsin kanssa, koska kummatkin ovat ei-Nato maita.
Ruotsilla ei ole juuri laisinkaan tykistöä (ei ole tarvetta), mutta ilmavoimien osalta Suomea puolustaessa kapasiteetti kasvaisi sekä Ruotsin aseteollisuus olisi kriisitilanteessa hvyä kapasiteettilisä.
Ruotsi voisi ottaa vastuullen Pohjois-Suomen puolustuksen. Sekä tietysti osallistuisi merialueiden valvontaan/puolustukseen.

Se olisi hyvä vaihtoehto Natolle, ja käsitykseni mukaan (en muista missä artikkelissa se oli, en pahus laittanut linkkiä talteen) niin tätä puuhataan kulisseissa kovastikin.

Suomi ja Ruotsi yhdessä olisivat sellainen voima, että se riittää takuulla pitämään pois mielestä rettelöinnin täällä kulmilla.
Tämän luulisi nykyään menevän itänapurissakin läpi täyden Natojäsenyyden sijaan. Lisäksi talousmielessä voisi jopa tulla säästöjä, kun yhteinen intressi on sama ja voimat yhdistettäisiin.

En tiedä onko sitten kaukaa haettu ajatus, mutta kun nuo Hornetit menee vaihtoo, ens vuosikymmenen lopulla, olisiko ruotsalainen hävittäjä hyvä ja taloudellinen vaihtoehto Hornetille. Synergia puolustusliitossa olisi enemmän sopiva kuin helkkarin hyvin sopiva. Sue/Andy osais ehkä kertoa JAS:eista jotain enemmän kuin mä?

Edit. virheet ja puutteet
 
Viimeksi muokattu:

Örfil

Guest
Senkö takia me näillä euroilla maksellaan?
Valtiosopimus Suomen ja Venäjän välillä tehtiin vuonna 1992 sen jälkeen, kun molemmat maat olivat todenneet entisen Neuvostoliiton kanssa tehdyn "Ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimuksen" (YYA) vanhentuneeksi.

Sopimuksen neljännessä artiklassa muun muassa todetaan, että "sopimuspuolet eivät käytä eivätkä salli aluettaan käytettävän aseelliseen hyökkäykseen toista sopimuspuolta vastaan" ja että Suomi ja Venäjä "pidättyvät voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä toisen osapuolen alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan".

Uuden sopimuksen allekirjoitti Suomen puolesta silloinen pääministeri Esko Aho.
Tiedä sitten onko tuolla mitään tekemistä nykyvaluutan kanssa suoranaisesti.
 

ToXiCiTy

I am fabulous!
Liittynyt
20.4.2008
Viestit
16731
Sijainti
Järvenpää
Ruotsi kyllä kehittelee ihan mielenkiintoisia asejärjestelmiä, mitä tullut katsottua Tulevaisuuden aseet ohjelmasta.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37046
Sijainti
Helsinki
Itse pidän nykyistä koulutusta hyvänä, varustelusta ei voi sanoa samaa. Siksi kalustoa ja varustelua pitäisi päivittää joka vaatii puolustusbudjetin nostamista. Sikäli siis pitäisi armeijan ainakin kehittyä. Mutta asevelvollisuusarmeijaa ei pitäisi suinkaan lopettaa ja siirtyä palkka-armeijaan tai muuhun kyhäelmään.
Niistä noin 75% asevelvollisista, jotka suorittavat asevelvollisuutensa pakkopullana, ja joita ei touhu voisi vähempää kiinnostaa, ei ole Suomen puolustuskyvylle kuin haittaa. Jos sota syttyisi, olisi parempi, että tällaiset tyypit pysyisivät mahdollisimman kaukana mistään sotatoimintaan liittyvästä toiminnasta. Huonolla motivaatiolla ja pakottamisella saa vain hallaa aikaan.
 

Örfil

Guest
Niistä noin 75% asevelvollisista, jotka suorittavat asevelvollisuutensa pakkopullana, ja joita ei touhu voisi vähempää kiinnostaa, ei ole Suomen puolustuskyvylle kuin haittaa. Jos sota syttyisi, olisi parempi, että tällaiset tyypit pysyisivät mahdollisimman kaukana mistään sotatoimintaan liittyvästä toiminnasta. Huonolla motivaatiolla ja pakottamisella saa vain hallaa aikaan.
Kuten mainittua, asevelvollisia on naapurissakin pääosa sotavoimista ja tuskin siellä motivaatio on - etenkin hyökkääjänä - yhtään sen suurempi. Väitän että jopa huomattavasti alhaisempi kuin Suomessa.
Puolustajan motivaatio on aina parempi kuin hyökkääjän. On ihan eri käydä "pakollisena" intti läpi verrattuna siihen kun olisi tosi kyseessä ja koko elämäsi ja tuntemasi tapa viettää elämää olisi uhattuna, henki mukaan lukien. Kummasti motivaatiota alkaa löytyä. Meni se ittelläkin aamuja laskeissa koko homma aikanaan läpi ja odottaessa siviilin pääsyä, mutta takaraivossa oli ajatus että jos olisi tosi kyseessä, ei sitä voisi olla tumput suorina tai lähteä sinne "thaimaahan" kuten joku oli jo lähdössä ;)
Eikä kaikki voi olla tietenkään eturintamalla torrakot kourassa, homman logistiikan pyörittämiseen menee kuitenkin suurin osa työstä ja siihen tarvitaan porukkaa taaempana niin paljon kuin löytyy.
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7211
Niistä noin 75% asevelvollisista, jotka suorittavat asevelvollisuutensa pakkopullana, ja joita ei touhu voisi vähempää kiinnostaa, ei ole Suomen puolustuskyvylle kuin haittaa. Jos sota syttyisi, olisi parempi, että tällaiset tyypit pysyisivät mahdollisimman kaukana mistään sotatoimintaan liittyvästä toiminnasta. Huonolla motivaatiolla ja pakottamisella saa vain hallaa aikaan.
Minä taas olen varma siitä, että mainitsemasi tyypeistä monelta löytyisi motivaatiota jos sota syttyisi, koska moni heistä on sitä mieltä, että Suomella ei ole olemassa sellaista vihollista joka hyökkäisi tänne lähitulevaisuudessa ja siksi he pitävät asevelvollisuuden suorittamista turhana.

Toki löytyy niitäkin joiden mielestä asevelvollisuuden suorittaminen on nykyisin pelleilyä, eikä siitä siksi heidän mielestä ole mitään hyötyä tositilanteessa, mutta nämä tyypit olisivat sodan syttyessä menossa ensimmäisinä rintamalle.

Sitten on vielä pelkurit ja muut heti kättelyssä luovuttavat tyypit joiden mielestä Suomen ei kannata sotia Venäjää vastaan, koska Venäjä on liian ylivoimainen vastustaja Suomelle ja nämä ovat juuri niitä joista rintamalla on ainoastaan haittaa.

Minä tosin näen suurimmaksi ongelmaksi sotilaiden liian huonon fyysisen kunnon, koska moni reserviläisistä on nykyisin rapakuntoisia läskejä kun ei jakseta tai ehditä treenata tarpeeksi, mutta ainahan Suomi voi yrittää tappaa viholliset nauruun laittamalla lihavimmat reserviläiset lyllertämään etulinjaan ja sopivassa paikassa lihavimpia reserviläisiä voi käyttää aseena vyöryttämällä heidät rinnettä pitkin alas suoraan vihollisten päälle.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Samaa voisin sanoa sulle. Sisäpiirivitsien tunnistaminen on forumilaisen perustaito.
Sisäpiirin vitsisi meni sen verran paljon ohitse, että kannattaisi opetella perustaitoja lisää. Jatkakaa!


Tyhjänpäiväiset väännöt ei pahemmin kiinnosta, joten asiaa samalla:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288674425273.html
Mediassa kerrottiin Finnbayn uutisoineen Suomen ja Venäjän suhteista erikoisella tavalla. Lauantaina Finnbay kirjoitti uutisen, jonka mukaan Suomi jatkaa yhteistyötä Venäjän kanssa, sanoivat EU tai Yhdysvallat mitä tahansa.
Varmaan velivenäläiset ovat jo aloittaneet invaasion. Valetietoja välittävä "mediafirma" lienee ensimmäinen askel. ;)
 
Viimeksi muokattu:

Örfil

Guest
Mihin sitä tarvitaan? Sotaelokuviin?
Vaikea kommentoida tällaisiin koska kirjoittaja ei ole nähtävästi tietoinen siitä kuinka maailma ympärillä toimii.
Viime viikkojen aikana on tullut hyvinkin selväksi mihin niitä puolustusvoimia nykymaailmassakin vielä tarvitaan, kunhan seuraa päivän lehtiä.

Yleensä niistä ajattelee tarpeettomina ääripasifistit, jopa kommusnistit aikanaan olivat asepalveluksen puolesta sillä tarvitseehan vallankumous sotajoukot.
Niin ja tietysti ikäluokka n. 0-15, kun sitä yhteiskunnallista tietämystä ei vielä ole ja elämänkokemusta ja -tietoa ei ole kertynyt riittävissä määrin.

Aamulehdesssä muuten eilen kopioivat minun selitykseni ;) tuolta aiemmin.

Aamulehden selitys mihin puolustusvoimiemme toimivuus perustuu:

"Uskottavuuden luullaan tarkoittavan sitä, ettei mahdollinen hyökkääjä pääse tänne tai uskalla edes yrittää sotilaallisen voimamme pelossa.

Todellisuudessa uskottava puolustus tarkoittaa sitä, että hyökkäysaikeita hautova joutuu laskemaan tarkasti maahan tunkeutumisen haitat ja hyödyt. Jos tunkeutumisen hinta nousee noissa laskelmissa hyötyjä suuremmiksi, puolustuskyky on uskottava ja mahdollinen hyökkääjä luopuu aikeistaan. Suomen tapauksessa hintaan kuuluu riski saadaa vaivoikseen viisi miljoonaa uppiniskaista toisinajattelijaa."
Eli millään light-versiolla tai puolustuvoimien poistamisella tähän ei päästä.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37046
Sijainti
Helsinki
Sitten on vielä pelkurit ja muut heti kättelyssä luovuttavat tyypit joiden mielestä Suomen ei kannata sotia Venäjää vastaan, koska Venäjä on liian ylivoimainen vastustaja Suomelle ja nämä ovat juuri niitä joista rintamalla on ainoastaan haittaa.

Minä tosin näen suurimmaksi ongelmaksi sotilaiden liian huonon fyysisen kunnon, koska moni reserviläisistä on nykyisin rapakuntoisia läskejä kun ei jakseta tai ehditä treenata tarpeeksi, mutta ainahan Suomi voi yrittää tappaa viholliset nauruun laittamalla lihavimmat reserviläiset lyllertämään etulinjaan ja sopivassa paikassa lihavimpia reserviläisiä voi käyttää aseena vyöryttämällä heidät rinnettä pitkin alas suoraan vihollisten päälle.
Kyllä se henkinen ja fyysinen kunto menee tässä tapauksessa yksiyhteen ja nimenomaan nämä heikkokuntoiset ovat myös huonoimmalla motivaatiolla. Tottakai.. tietävät itsekin, ettei hommasta hengissä selviä.

Mutta olen samaa mieltä tuosta, että fyysinen kunto on suuri ongelma, ei pelkästään maanpuolustuksessa vaan yleensä ihan kaikessa tulevaisuuteen liittyen. Siinä mielessä nykyarmeija on perusteltu, jos sillä saa yhdenkin läskiperseen motivoitumaan liikuntaharrastuksissa. Maanpuolustusnäkökulmasta en näe nykymuotoisella armeijalla kovin suurta merkitystä verrattuna siihen, että systeemiä voisi muuttaa tehokkaammaksi. Vapaaehtoinen asepalvelus olisi maanpuolustusnäkökulmasta parempi vaihtoehto.

Kansalaisten yleiskunnon kannalta olisi parempi, että asepalvelukseen olisi myös jonkinlainen kuntotasovaatimus (esim. uinti, cooper ja lihaskuntotestit). Kaikki jotka eivät sitä läpäise sekä ne jotka eivät halua asepalvelukseen, olisivat sitten velvoitettuja jonkinlaiseen kuntokouluun. Velvoite päättyisi vasta sitten kun tällainen kuntotesti olisi suoritettu hyväksytysti ja sen jälkeen saisi tehdä mitä haluaa (mennä armeijaan tai olla menemättä).
Noh, tällainenhan ei tietenkään ikinä menisi läpi. :)
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Sitä vaan että nykyinen armeija on kaukana hyvin varustellusta ja koulutetusta.
Tuosta koulutuksesta. Uskaltaisin väittää, noin kansainvälisiin vertailuihin nojaten, että Suomen armeija on hyvin hyvin koulutettu ja ammattitaitoinen. Myös ammattiarmeijoihin nähden. Varustelu on hetkellä ihan OK, jos kohta rapautuu lähivuosina, mikäli asiasta ei pidetä huolta.
 
Ylös