Tie Tamper... Eduskuntavaaleihin 2015

[Antsa Rieppo]

Älkää nyt puhuko asiaa, vaan kertokaa ketä aiotte äänestää ja että muita äänestävät on tyhmiä.

 

[McRäkä]

Harvempiin asioihin on löydettävissä sellaista ratkaisua, joka toimii tai vaikuttaa vain positiivisesti.

Rahan arvon laskussa suhteessa muiden maiden valuuttaan olisi hyötyä ja haittaa
- viennille devalvaatiosta olisi hyötyä ja siksi devalvaatiota on käytettykin, mutta sopi parhaiten siihen aikaan kun Suomi eli paperista.
- tuonnille devalvaatiosta olisi haittaa, ja tänä päivänä Suomi tuo hyvin paljon erilaisia tuotteita jopa peruselintarvikkeita.
Iso ongelma on siinä, että tilanne ei pysy vakaana inflaation vuoksi. Aika ajoin on tehtävä uusi devalvaatio, jotta inflaation vaikutukset eliminoitaisiin. Inflaation aiheuttaisi tuotitavaroiden hinnan nousu.


Se olisi sattumanvaraisempaa ja varmasti riittämätöntä.

Niillä aloilla joilla suomalaiset tuotteet kilpailevat ulkomaisten kanssa olisi devalvaatiosta iloa, koska kysyntä suuntautuisi aikaisempaa enemmän kotimaisiin tuotteisiin kuin tuontituotteisiin. Devalvaatiosta olisi siis hyötyä myös muutoin kuin viennille. Tätä myöden myös maamme omavaraisuus mm. elintarvikkeiden saralla paranisi, mikä ei liene lainkaan huono juttu missään mielessä.

Ruotsissa se vaan valuutta kelluu riittämättömästi ja sattumanvaraisesti. Ilmankos siellä menee niin huonosti.

 

[Albert Oil]

Mä olen ainakin juonut jo monta vuotta Jjusbanin piikkiin.

Ai sä oot Joni. Oonkin miettinyt.

 

[oldez]

Ja tämähän pitäisi tietysti toteuttaa pelkästään palkkoja laskemalla, hinnat pidettäisiin ennallaan. :wall:

Mikä vika siinä omassa valuutassa jonka arvo määräytyy luonnostaan taloustilanteen mukaan oikein on??

No eikö sillä saavutettaisi sama asia? Kotimaiset hinnat laskisi, koska kotimainen tuotanto on halvempaa. Vientikin tykkäisi.

Siinä on aina se helvetin suuri riski että arvo tosiaan määräytyy tilanteen mukaan niin kuin esim. Ukrainassa ja Venäjällä. Sitten kun devalvoidaan niin tuota euromääräistä 100 miljardin valtionvelkaa onkin kiva maksaa pois.

Paljonko oot valmis tiputtamaan palkkaas.

Ihan samassa suhteessa kuin muutkin. Mentäisiin nyt edes nollakorotuksilla. Eihän se nyt mitään mukavaa hommaa olis, mutta mun mielestä Suomessa tehdä paljon muutakin ennen kuin tarvitsisi palkkoja alkaa laskea.

 

[Antsa Rieppo]

Tässä vaalipiirissä lienee Vihreät ehdokkaat parhaiten koulutettuja.

 

[McRäkä]

No eikö sillä saavutettaisi sama asia? Kotimaiset hinnat laskisi, koska kotimainen tuotanto on halvempaa. Vientikin tykkäisi.

Siinä on aina se helvetin suuri riski että arvo tosiaan määräytyy tilanteen mukaan niin kuin esim. Ukrainassa ja Venäjällä. Sitten kun devalvoidaan niin tuota euromääräistä 100 miljardin valtionvelkaa onkin kiva maksaa pois.



Ihan samassa suhteessa kuin muutkin. Mentäisiin nyt edes nollakorotuksilla. Eihän se nyt mitään mukavaa hommaa olis, mutta mun mielestä Suomessa tehdä paljon muutakin ennen kuin tarvitsisi palkkoja alkaa laskea.

Jos on oma raha niin ei sen valtionvelan tarvitse olla euromääräinen. Ei se ole Ruotsissakaan.

On se ihme ja kumma että ihan väkisin halutaan kannattaa politiikkaa joka vie käytännössä kaiken vallan maamme ulkopuolelle ja tekee meistä ulkoapäin ohjattuja sätkynukkeja.

 

[Formulanomi]

Jos on oma raha niin ei sen valtionvelan tarvitse olla euromääräinen. Ei se ole Ruotsissakaan.

On se ihme ja kumma että ihan väkisin halutaan kannattaa politiikkaa joka vie käytännössä kaiken vallan maamme ulkopuolelle ja tekee meistä ulkoapäin ohjattuja sätkynukkeja.

Ei perkele....

 

[oldez]

Niillä aloilla joilla suomalaiset tuotteet kilpailevat ulkomaisten kanssa olisi devalvaatiosta iloa, koska kysyntä suuntautuisi aikaisempaa enemmän kotimaisiin tuotteisiin kuin tuontituotteisiin. Devalvaatiosta olisi siis hyötyä myös muutoin kuin viennille. Tätä myöden myös maamme omavaraisuus mm. elintarvikkeiden saralla paranisi, mikä ei liene lainkaan huono juttu missään mielessä.

Ruotsissa se vaan valuutta kelluu riittämättömästi ja sattumanvaraisesti. Ilmankos siellä menee niin huonosti.

Millä tavalla se omavaraisuus elintarvikkeiden saralla paranisi? Tuontiruoka maksaisi kyllä enemmän, mutta jos et ole huomannut niin Suomi ei ole ilmastonsa ja maaperän ansiosta mikään maatalouden luvattu ihmemaa. Kävisi niin että jouduttaisiin a) joko syömään ruoka itse jolloin vienti kärsisi tai b) ostaa jostain halvempaa ruokaa.

 

[McRäkä]

Millä tavalla se omavaraisuus elintarvikkeiden saralla paranisi? Tuontiruoka maksaisi kyllä enemmän, mutta jos et ole huomannut niin Suomi ei ole ilmastonsa ja maaperän ansiosta mikään maatalouden luvattu ihmemaa. Kävisi niin että jouduttaisiin a) joko syömään ruoka itse jolloin vienti kärsisi tai b) ostaa jostain halvempaa ruokaa.

No jos se tuontikurkku maksaa yhtäkkiä samanverran kuin kotimainen kurkku niin mitäpä luulet kumpaa ostetaan? Ja mitä tapahtuu sitten kun sitä suomalaista kurkkua alkaa mennäkin kaupaksi yhtäkkiä enemmän kuin ennen? Tarvittaisko kenties lisää tuotantokapasiteettia ja työvoimaa kurkkualalla? Samaa ilmiö toistuu vastaavasti muissakin tuoteryhmissä joissa kotimainen ja ulkomainen tuote on rinnan kaupan hyllyllä. Se alkaa yhtäkkiä olemaan ihan kannattavaa se maatalousalan tuotanto jos tuontitavara kallistuu verrattuna kotimaiseen. Vai olenko jotenkin väärässä?

 

[oldez]

Jos on oma raha niin ei sen valtionvelan tarvitse olla euromääräinen. Ei se ole Ruotsissakaan.

On se ihme ja kumma että ihan väkisin halutaan kannattaa politiikkaa joka vie käytännössä kaiken vallan maamme ulkopuolelle ja tekee meistä ulkoapäin ohjattuja sätkynukkeja.

Laina pitää maksaa takaisin siinä valuutassa kuin se on otettukin ellei jostain muusta ole sovittu ja käsittääkseni ei olla.

 

[jps]

Jos on oma raha niin ei sen valtionvelan tarvitse olla euromääräinen. Ei se ole Ruotsissakaan.

On se ihme ja kumma että ihan väkisin halutaan kannattaa politiikkaa joka vie käytännössä kaiken vallan maamme ulkopuolelle ja tekee meistä ulkoapäin ohjattuja sätkynukkeja.

Niin noh. Suomen ollessa markka-ajassa, niin varsin suuri osa valtionveloista ei ollut markkaan sidottuja, koska sitä ei saanut riittävästi. Toiseksi markkaan sidottujen lainojen korot olivat varsin paljon korkeampia kuin esimerkiksi dollariin tai Saksan markkaan sidottujen. Toiseksi ei mikään maa itse voi sanella valuuttansa kurssia, ei ollut ihan yksi tai kaksi kertaa, kun markka joutui spekulaatioiden kohteeksi, Suomen Pankin oli joka kerran nostettava kädet pystyyn markkinoiden edessä.

Zinbabwehan on hieno esimerkki siitä, kuinka hienosti käy kun noudattaa ihan omaa politiikkaa muista välittämättä.

 

[McRäkä]

Laina pitää maksaa takaisin siinä valuutassa kuin se on otettukin ellei jostain muusta ole sovittu ja käsittääkseni ei olla.

Ehkä sitä lainaa pitää ottaa jatkossakin, vai luuletko että nykyinen velka maksetaan pois eikä uutta enää tarvita?

 

[McRäkä]

Niin noh. Suomen ollessa markka-ajassa, niin varsin suuri osa valtionveloista ei ollut markkaan sidottuja, koska sitä ei saanut riittävästi. Toiseksi markkaan sidottujen lainojen korot olivat varsin paljon korkeampia kuin esimerkiksi dollariin tai Saksan markkaan sidottujen. Toiseksi ei mikään maa itse voi sanella valuuttansa kurssia, ei ollut ihan yksi tai kaksi kertaa, kun markka joutui spekulaatioiden kohteeksi, Suomen Pankin oli joka kerran nostettava kädet pystyyn markkinoiden edessä.

Zinbabwehan on hieno esimerkki siitä, kuinka hienosti käy kun noudattaa ihan omaa politiikkaa muista välittämättä.

Zimbabwe on varmasti parempi esimerkki siitä kuinka oman valuutan kanssa käy kuin Ruotsi. :ahem:

Ja jos maalla on oma valuutta niin sen arvoon voi itsekin vaikuttaa jonkin verran - eurossa siihen ei voida vaikuttaa lainkaan.

 

[Formulanomi]

No jos se tuontikurkku maksaa yhtäkkiä samanverran kuin kotimainen kurkku niin mitäpä luulet kumpaa ostetaan? Ja mitä tapahtuu sitten kun sitä suomalaista kurkkua alkaa mennäkin kaupaksi yhtäkkiä enemmän kuin ennen? Tarvittaisko kenties lisää tuotantokapasiteettia ja työvoimaa kurkkualalla? Samaa ilmiö toistuu vastaavasti muissakin tuoteryhmissä joissa kotimainen ja ulkomainen tuote on rinnan kaupan hyllyllä. Se alkaa yhtäkkiä olemaan ihan kannattavaa se maatalousalan tuotanto jos tuontitavara kallistuu verrattuna kotimaiseen. Vai olenko jotenkin väärässä?

Entä mitäpä, kun kurkun esim. toimitukset eri toimipisteisiin maksavat entistä enemmän? (diesel/bensan hinnan nousut syövät sitä etua inflaation lisäksi). Tuottamiseen tarvitaan kaikenlaisia koneita ja ajoneuvoja (joita kaikkia ei valmisteta suomessa) jne.

Toiveajattelua ja paluuta agraariyhteiskuntaan. Ei kiitos!

 

[tmoi]

Entä mitäpä, kun kurkun esim. toimitukset eri toimipisteisiin maksavat entistä enemmän? (diesel/bensan hinnan nousut syövät sitä etua inflaation lisäksi). Tuottamiseen tarvitaan kaikenlaisia koneita ja ajoneuvoja (joita kaikkia ei valmisteta suomessa) jne.

Toiveajattelua ja paluuta agraariyhteiskuntaan. Ei kiitos!

Niin tai että ihmiset tekisivät töitä.

 

[jps]

No jos se tuontikurkku maksaa yhtäkkiä samanverran kuin kotimainen kurkku niin mitäpä luulet kumpaa ostetaan? Ja mitä tapahtuu sitten kun sitä suomalaista kurkkua alkaa mennäkin kaupaksi yhtäkkiä enemmän kuin ennen? Tarvittaisko kenties lisää tuotantokapasiteettia ja työvoimaa kurkkualalla? Samaa ilmiö toistuu vastaavasti muissakin tuoteryhmissä joissa kotimainen ja ulkomainen tuote on rinnan kaupan hyllyllä. Se alkaa yhtäkkiä olemaan ihan kannattavaa se maatalousalan tuotanto jos tuontitavara kallistuu verrattuna kotimaiseen. Vai olenko jotenkin väärässä?

Niinpä niin. Jos nyt ajatellaan Suomessa tarvittavia ja käytettäviä tuotteita sekä tuotantoa, niin käytetyistä kulutustavaroista lienee yli 90 %'a on tuontitavaraa. Suomessa valmistetuista tuotteista kotimaisten komponenttien osuus on yleensä joitakin kymmeniä prosentteja.

Jos nyt otetaan tuo sun kurkku esimerkiksi. Kotimainen kurkku on tähän vuoden aikaan ehkä 120 % kalliimpi kuin tuontikurkku. Jos omaa valuuttaa heikkennettäisiin niin, että kotimainen ja ulkomainen kurkku ovat samanhintaisia, niin se nostaisi myös muiden tuontitavaroiden hintaa tuon 120 %'ia. Kyllä siinä aikamoinen surku tulisi vähän joka taloudessa ympäri Suomen.

 

[McRäkä]

Entä mitäpä, kun kurkun esim. toimitukset eri toimipisteisiin maksavat entistä enemmän? (diesel/bensan hinnan nousut syövät sitä etua inflaation lisäksi). Tuottamiseen tarvitaan kaikenlaisia koneita ja ajoneuvoja (joita kaikkia ei valmisteta suomessa) jne.

Toiveajattelua ja paluuta agraariyhteiskuntaan. Ei kiitos!

Luulenpa että kurkun kauppahinnassa ei polttoaineen hinnalla ole kovin suurta merkitystä. Sitäpaitti jyväjemmarithan ajelee jo useinkin omasta pellosta tuotetulla biotiisselillä. Ja niitä verohelpotuksia voisi kohdistaa vaikkapa polttoaineisiin jos jonnekin, ainakin siinä tapauksessa jos polttoaineiden hinnat nousisivat kovasti.

Onhan se toki hyvin typerää ajatella että voisimme olla nykyistä enemmän omavaraisia ruokatuotannon suhteen. Suorastaan täysin ääliömäistä.

 

[McRäkä]

Niinpä niin. Jos nyt ajatellaan Suomessa tarvittavia ja käytettäviä tuotteita sekä tuotantoa, niin käytetyistä kulutustavaroista lienee yli 90 %'a on tuontitavaraa. Suomessa valmistetuista tuotteista kotimaisten komponenttien osuus on yleensä joitakin kymmeniä prosentteja.

Jos nyt otetaan tuo sun kurkku esimerkiksi. Kotimainen kurkku on tähän vuoden aikaan ehkä 120 % kalliimpi kuin tuontikurkku. Jos omaa valuuttaa heikkennettäisiin niin, että kotimainen ja ulkomainen kurkku ovat samanhintaisia, niin se nostaisi myös muiden tuontitavaroiden hintaa tuon 120 %'ia. Kyllä siinä aikamoinen surku tulisi vähän joka taloudessa ympäri Suomen.

Kyllähän sinä varmasti fiksuna ihmisenä ymmärrät että tuo kurkku on vain esimerkki, eikä varmasti ole tarkoitus että kaikkien maassamme tuotettujen tuotteiden hinnat pystyisivät tasavertaisesti kilpailemaan ulkomailta tuotujen kanssa ja valuutan arvo määräytyisi sen mukaan. Etkö vain? :doubtful:

 

[jps]

Kyllähän sinä varmasti fiksuna ihmisenä ymmärrät että tuo kurkku on vain esimerkki, eikä varmasti ole tarkoitus että kaikkien maassamme tuotettujen tuotteiden hinnat pystyisivät tasavertaisesti kilpailemaan ulkomailta tuotujen kanssa ja valuutan arvo määräytyisi sen mukaan. Etkö vain? :doubtful:

Sä toit nuo elintarvikkeet esimerkiksi, jotta täällä tuotettavat elintarvikkeet olisivat keskimäärin hinnaltaan kilpailukykyisiä se vaatisi noin 40-50 % devalvaatiota, mikä tarkoittaisi tuontituotteiden osalta 80-100 %'n hinnannousua.

 

[Formulanomi]

Niin tai että ihmiset tekisivät töitä.

Niin?

Edit: Ei taida tulla mitään järkevää tarkennusta.