Isku Charlie Hebdoon

[Sue_me]

Tulipahan vaan mieleen ettei ne juuri ole islamistisia maita hallinneet.

Totta. Enemmälti amerikan mantereen suunnalla ovat vaikuttaneet.

Lähinnä vaan pientä rajakärhämää Marokon kanssa afrikanpuoleisista eksklaaveistaan.

 

[Antsa Rieppo]

Totta. Enemmälti amerikan mantereen suunnalla ovat vaikuttaneet.

Lähinnä vaan pientä rajakärhämää Marokon kanssa afrikanpuoleisista eksklaaveistaan.

Sisäisiä ongelmia sitten omiksi tarpeiksi. Miten siinä Katalonian itsenäisyysäänestyksessä meni?

 

[Captain Howdy]

No, minähän ne voitin.

 

[kouvotsvoni]

Sisäisiä ongelmia sitten omiksi tarpeiksi. Miten siinä Katalonian itsenäisyysäänestyksessä meni?

Ei mennyt läpi. Koska lie Belgia halkeaa ja kongolaiset pistää ranttaliksi.

 

[oldez]

Sisäisiä ongelmia sitten omiksi tarpeiksi. Miten siinä Katalonian itsenäisyysäänestyksessä meni?

On siinä sekin probleema että jos alkaa terrorisoimaan alueita, joissa on jo omat paikalliset terroristit voi käydä aika kusisesti. Esim. IRA tuskin katselisi kauan jos ISIS-qaida tulisi esittelemään vaatimuksiaan.

 

[Tolerantti]

Varhemmin tässä otsikossa jäsenet Mehe ja OoPee lausuivat hyvin viisaita sanoja, joihin voi yhtyä.

Nämä Pariisin terroristit taisivat olla kaikki toisen tai kolmannen polven siirtolaisia. Kasvaneet, käyneet koulunsa jne. Ranskassa. Sitten jotakin on tapahtunut ja he radikalisoituivat. Kuten esim. Timo Soini, ulkoasiainvaliokunnan pj, totesi, on vaarallista, kun kertyy näköalattomia, tulevaisuudettomia nuoria miehiä läjään. Jotenkin heidät tulisi saada yhteiskuntaan mukaan, rakentamaan itselleen ja samalla muille kunnollista tulevaisuutta. Miten, en heti osaa sanoa.

Ruotsissa asiaa on tutkittukin. Ensimmäisen polven siirtolaiset ja pakolaiset ovat olleet tyytyväisiä. Ovat päässeet turvaan ja saaneet elämänsyrjästä uudelleen kiinni. Mutta toinen ja kolmas polvi kokee itsensä juurettomiksi, kokee syvää ristiriitaa kotikultuurin ja ympäröivän kulttuurin välillä, ahdistuu ja syrjäytyy. Eivät kuitenkaan kaikki.

Yksi asia tässä nuorten miesten, joskus naistenkin, radikalisoitumisessa on ihmetyttänyt. Miksi kehityskulku on aina sama: minua ahdistaa, löydän valon ääri-islamista, kaikki ongelmat ratkeavat, kun luodaan utopiayhteiskunta, joka tapahtuu ampumalla ja räjäyttämällä muita ihmisiä, mieluiten vääräuskoisia. Kaiketi moskeijoissa vaanii head huntereita, joilla agenda on aina sama: ääri-islam.

Miksei voisi tapahtua toisinkin: joutilaat nuoret miehet ryhtyisivät vaikka siivoamaan Pariisin lähiönsä nurkkia. Tekisivät koriskentän, tai jonkun muun. Pitäisivät kahvilaa, jossa niin he kuin kaltaisensa kokoontuisivat. Urheilua, lukemista, elokuvaharrastusta jne. Mitäpä jos perustaisivat yrityksen? Kahvila, ravintola, pesula, autokorjaamo, siivousalan palveluyritys, leipomo tai jotain.

 

[kouvotsvoni]

Kait tuo joskus selviää, että minkälainen taustapirujoukko heillä ollut. Ranskalaisista "tarkalleen" 5-10% muslimeja. Ihan hyvällä prosentilla radikalisoituneet nähtyihin terrori-iskuihin nähden, kun heitä kuitenkin enemmän kuin Suomessa asukkaita...

 

[Captain Howdy]

Varmasti noinkin on tapahtunut. Se nyt ei vaan ole niin mediaseksikästä julkaista. Mamut laittoivat lähiön kuntoon, katso kaikki kuvat!

 

[burb]

... tota noin... missä ne kuvat on, vai enkö mä vaan osaa?

 

[Captain Howdy]

Mamut perustivat shakkikahvilan, seuraa live-lähetystä tästä!

 

[Captain Howdy]

Ja seuraavaksi: Helsingissä tummia pilviä, Mika Tommolan raportti maikkarin katolta.

 

[OoPee]

Suoritin pohdintaa tässä viikonloppuna ja mietin Espanjan asemaa siirtomaaisäntänä kun sinne on aika vähän iskuja siirtomaista. Baskit on eri asia.

Tulipahan vaan mieleen ettei ne juuri ole islamistisia maita hallinneet.

No oli niillä Espanjan Sahra, joka tunnetaan nykyään Länsi-Saharana. Itsenäistyi vasta 1975. Muita vastaavia ei tosin sitten taida olla.

 

[Sue_me]

Mun mielestä noi joutilaat saisi laittaa töihin niin eivät kerkeä jihadoimaan.

9e päiväpalkalla kohti ääretöntä ja ylikin.

 

[OoPee]

Varhemmin tässä otsikossa jäsenet Mehe ja OoPee lausuivat hyvin viisaita sanoja, joihin voi yhtyä.

Nämä Pariisin terroristit taisivat olla kaikki toisen tai kolmannen polven siirtolaisia. Kasvaneet, käyneet koulunsa jne. Ranskassa. Sitten jotakin on tapahtunut ja he radikalisoituivat. Kuten esim. Timo Soini, ulkoasiainvaliokunnan pj, totesi, on vaarallista, kun kertyy näköalattomia, tulevaisuudettomia nuoria miehiä läjään. Jotenkin heidät tulisi saada yhteiskuntaan mukaan, rakentamaan itselleen ja samalla muille kunnollista tulevaisuutta. Miten, en heti osaa sanoa.

Ruotsissa asiaa on tutkittukin. Ensimmäisen polven siirtolaiset ja pakolaiset ovat olleet tyytyväisiä. Ovat päässeet turvaan ja saaneet elämänsyrjästä uudelleen kiinni. Mutta toinen ja kolmas polvi kokee itsensä juurettomiksi, kokee syvää ristiriitaa kotikultuurin ja ympäröivän kulttuurin välillä, ahdistuu ja syrjäytyy. Eivät kuitenkaan kaikki.

Yksi asia tässä nuorten miesten, joskus naistenkin, radikalisoitumisessa on ihmetyttänyt. Miksi kehityskulku on aina sama: minua ahdistaa, löydän valon ääri-islamista, kaikki ongelmat ratkeavat, kun luodaan utopiayhteiskunta, joka tapahtuu ampumalla ja räjäyttämällä muita ihmisiä, mieluiten vääräuskoisia. Kaiketi moskeijoissa vaanii head huntereita, joilla agenda on aina sama: ääri-islam.

Miksei voisi tapahtua toisinkin: joutilaat nuoret miehet ryhtyisivät vaikka siivoamaan Pariisin lähiönsä nurkkia. Tekisivät koriskentän, tai jonkun muun. Pitäisivät kahvilaa, jossa niin he kuin kaltaisensa kokoontuisivat. Urheilua, lukemista, elokuvaharrastusta jne. Mitäpä jos perustaisivat yrityksen? Kahvila, ravintola, pesula, autokorjaamo, siivousalan palveluyritys, leipomo tai jotain.

Tuo mainittu joutilaisuus ja yhteiskunnan ulkopuolelle ajautuminen ja tulevaisuusperspektiivien puuttuminen ei tietenkään ole ainoastaan musliminuorten ongelma. Aivan samaa kaavaa seuraten nuoria ajautuu muihinkin ääriliikkeisiin kuten uusnatseihin ja äärivasemmistolaisiin ryhmittymiin. Ihmisillä on suuri tarve tuntea kuuluvansa johonkin ja tuntea samalla itsensä huomioonotetuksi ja tarpeelliseksi. Nuorilla tuo tarve lienee vielä suurempi, kun elämä ei ole vielä koottu valmiiksi nyytiksi vaan se oma rooli yhteiskunnassa on vielä hakusessa, ääriolosuhteissa tuo tarve voi sitten johtaa varsin surullisiinkin seurauksiin. Eiköhän se avain näiden ongelmien ratkaisuun piile juuri tuon tarpeen tyydyttämisessä, helppoa se ei varmasti ole, mutta lienee kai selvää, että työttömällä ja kouluttamaattomalla nuorella riski ajautua ei-toivotulle tielle lienee selvästi suurempi kuin työelämässä ja yhteiskunnassa paikkansa löytäneen kohdalla.

 

[Sabelt Rompe]

Tuo mainittu joutilaisuus ja yhteiskunnan ulkopuolelle ajautuminen ja tulevaisuusperspektiivien puuttuminen ei tietenkään ole ainoastaan musliminuorten ongelma. Aivan samaa kaavaa seuraten nuoria ajautuu muihinkin ääriliikkeisiin kuten uusnatseihin ja äärivasemmistolaisiin ryhmittymiin. Ihmisillä on suuri tarve tuntea kuuluvansa johonkin ja tuntea samalla itsensä huomioonotetuksi ja tarpeelliseksi. Nuorilla tuo tarve lienee vielä suurempi, kun elämä ei ole vielä koottu valmiiksi nyytiksi vaan se oma rooli yhteiskunnassa on vielä hakusessa, ääriolosuhteissa tuo tarve voi sitten johtaa varsin surullisiinkin seurauksiin. Eiköhän se avain näiden ongelmien ratkaisuun piile juuri tuon tarpeen tyydyttämisessä, helppoa se ei varmasti ole, mutta lienee kai selvää, että työttömällä ja kouluttamaattomalla nuorella riski ajautua ei-toivotulle tielle lienee selvästi suurempi kuin työelämässä ja yhteiskunnassa paikkansa löytäneen kohdalla.

Noissa muslimiterroristien tapauksessa ne on kyllä käsittääkseni aika usein olleet työssäkäyviä perheellisiä miehiä jotka länsimaissa iskuja tehneet.

 

[OoPee]

Noissa muslimiterroristien tapauksessa ne on kyllä käsittääkseni aika usein olleet työssäkäyviä perheellisiä miehiä jotka länsimaissa iskuja tehneet.

Kysymys on kai vähän siitä, milloin se radikalisoitumisen siemen on lähtenyt itämään.

 

[Antsa Rieppo]

Paljonko muissa uskonnoissa on pappeja tms. uskonjohtajia jotka syyttää nuorten pahoinvoinnista kristillistä kirkkoa ja käskee hyökkäämään näitä vastaan?

Islamissa aika usein.

 

[OoPee]

Paljonko muissa uskonnoissa on pappeja tms. uskonjohtajia jotka syyttää nuorten pahoinvoinnista kristillistä kirkkoa ja käskee hyökkäämään näitä vastaan?

Islamissa aika usein.

Onhan näitä kristillisten äärilahkojen johtajia ja edustajia ollu useinkin mukana jos jonkinlaisessa kärhämässä.

"Aika usein" perustuu oletukseen ja kuulopuheisiin vaiko ihan tilastoihin? Ei nyt pidä unohtaa uinka paljon noita muslimeitakin tähän maailmaan mahtuu. Kyllä sinne sekaan mahtuu varmasti ihan kunnollisia mätäpaiseitakin, mutta en silti lähtis yleistyslinjalle.

 

[Antsa Rieppo]

Onhan näitä kristillisten äärilahkojen johtajia ja edustajia ollu useinkin mukana jos jonkinlaisessa kärhämässä.

"Aika usein" perustuu oletukseen ja kuulopuheisiin vaiko ihan tilastoihin? Ei nyt pidä unohtaa uinka paljon noita muslimeitakin tähän maailmaan mahtuu. Kyllä sinne sekaan mahtuu varmasti ihan kunnollisia mätäpaiseitakin, mutta en silti lähtis yleistyslinjalle.

Juu ei pidäkään.

Olis kiva nähdä tilasto 5 viime vuoden terrori-iskuista, monessako on ollut uskonto vaikuttimena ja miten ne ovat eri uskontojen välillä jakautuneet.

 

[OoPee]

Juu ei pidäkään.

Olis kiva nähdä tilasto 5 viime vuoden terrori-iskuista, monessako on ollut uskonto vaikuttimena ja miten ne ovat eri uskontojen välillä jakautuneet.

Nykyään varmaan islamilaiset ääriliikkeet kärjessä, kun IRA ja Baskit ovat vähän rauhoittuneet. Joskus 70-luvullahan Euroopassa tais aika iso osa terrori-iskuista olla äärivasemmistoryhmittymien suorittamia. Kyllä niitä väkivaltaan turvautuvia fanaatikkoja on ollu Euroopassa ihan omastakin takaa.