Meneeko Kreikka viimein nurin?

[Trullinkaasu]

Paistaako risukasaan valoa? Ei.

Eiköhän Kreikka vielä nouse. Toisaalta realismi on realismia. Toivossa on toki hyvää elää.

 

[Formulanomi]

Niin, tietenkin verot täytyy maksaa, jotta olisi rahaa yhteiskunnan palveluihin. Jos veronkanto ei tehostu, veroja korotetaan ja palveluita ynnä tukia heikennetään, niin ei se ainakaan lisää veronmaksuhaluja.

http://www.hs.fi/talous/a1436415148834

Kreikkalaisten (niin rikkaiden, kuin köyhien) tulee oppia uusille tavoille. Ihan selvästihän tuo on kaikkien kreikkalaisten (koko yhteiskunnan) ongelma. En näe tässä oikein pointtia syyttää nimenomaan pelkästään rikkaita verojen kierrosta ja siis tilanteesta johon on ajauduttu.

 

[Lunssila]

Paistaako risukasaan valoa? Ei.

Eiköhän Kreikka vielä nouse. Toisaalta realismi on realismia. Toivossa on toki hyvää elää.

Oletko ajatellut aforismikirjan tekoa?

 

[jps]

Niin, tietenkin verot täytyy maksaa, jotta olisi rahaa yhteiskunnan palveluihin. Jos veronkanto ei tehostu, veroja korotetaan ja palveluita ynnä tukia heikennetään, niin ei se ainakaan lisää veronmaksuhaluja.

Jos nyt alkuun veronkorotukseksi määrättäisiin 100 %'a, verotarkastajalle 3 %'n bonus käräytyksistä, mutta lahjomanotosta peritään 10 kertaisesti lahjuksen määrä sekä luonnollisesti potkut samantien. Lahjoman tarjoamisesta tietysti 10 *lahjuksen arvo. Lisäksi tietysti rikosoikeudelliset sanktiot. Rikosoikeudellisissa sanktioissa on tietysti se pulma, että 2/3 kansasta olisi vankilassa.

 

[Örfil]

Ihan hyvät defenssimekanismit lyö päälle kun huomaa tulleensa kuivana perseeseen poratuksi eikä halua myöntää virhettään.

Keskustelinko mä sun kanssa jostain? Olen melko varma että en...

 

[burb]

Ylipäätään kreikkalainen järjestelmä, että sairausvakuutus on sidottu työllistymiseen on ajatuksena aivan typerä. Ei periaatteena ole sellainen, joka "kuuluu" hyvinvointivaltioiden käsitteeseen. (ts. valtion luoman järjestelmän tulisi tukea heikompiosaisia)

Meidän, jotka olemme saaneet nauttia sosiaalidemokratian tuomasta hyvinvoinnista, on joskus vaikea ymmärtää muiden aatteiden ohjaamia valtioita ja kulttuureja.

 

[Formulanomi]

Meidän, jotka olemme saaneet nauttia sosiaalidemokratian tuomasta hyvinvoinnista, on joskus vaikea ymmärtää muiden aatteiden ohjaamia valtioita ja kulttuureja.

En korostaisi pelkästään sos.dem hyvinvointivaltion luomisessa. Sitä paitsi hyvinvointivaltio terminä kattaa paljon muutakin kuin Suomen. Ja joissakin asioissa asiat saattavat olla jopa paremmalla tolalla. Ja vastakkainasettelu tässäkin asiassa vähän niinku vituttaa.

Jos nyt ajatellaan sairastumista ja työllisyyttä niin luulisi kulttuurieroista huolimatta olevan varsin helppo arvioida, että on mahdollista sairastua pidemmäksikin aikaa kuin alle kaksi vuotta. Tarina eli aiempi uutinen ei kerro kompensoidaanko em. tilannetta esim. sairauseläkkeellä tai muutoin.

 

[kouvotsvoni]

Onhan Suomessakin työterveyshuolto aikamoinen plussa julkiseen terveydenhuoltoon verrattuna.

 

[Hartsa76]

Täytyykin tuota Jonen IPU:a äänestää sitten ens kerralla.

Tuo edellyttää sitä, että IPU ensin pääsee takaisin puoluerekisteriin josta se poistettiin viimeisten eduskuntavaalien jälkeen yhdessä muutos 2011 ja STP:n kanssa.

 

[Formulanomi]

http://www.hs.fi/talous/a1436845467978?ref=hs-art-artikkeli
Tsipras: Pankit saattavat pysyä suljettuina kuukauden – irvaili Suomelle ja Hollannille
Tunnin kestäneessä haastattelussa Tsipras puolusti Brysselissä maanantaina solmimaansa sopimusta, mitä monet ovat pitäneet U-käännöksenä. Sen lisäksi hän haukkui muita euromaita.

Reutersin mukaan Tsipras sanoi, että jotkut maat vastustivat "uuden rahan" antamista Kreikalle – erityisesti Suomi ja Hollanti –, mutta ne joutuivat antamaan lopuksi periksi.

"Jos ollaan tässä nyt rehellisiä, niin niiden ei ole pakko vain antaa uutta rahaa, vaan antaa 82 miljardia, ja lisäksi ne hyväksyvät lainojen uudelleenjärjestelyn", Tsipras sanoi.

Tokihan lainanantajille kannattaa irvailla. Mielelläänhän teille lainaa.

Tyyppien asenne. :thumbfh:

Tsipras myös sanoi, että hän allekirjoitti euromaiden kanssa sopimuksen, jonka moniin vaatimuksiin hän ei usko.

"Kannan vastuun kaikista tekemistäni virheistä. Kannan vastuun tekstistä, johon en usko, mutta jonka allekirjoitin estääkseni maata uhanneen katastrofin eli pankkien kaatumisen", Tsipras sanoi AFP:n mukaan.

Silleen saletsti sisäpolitiikkaa, mutta noin innnokas uudistaja ja lainansaaja on tosiaan eduksi euroopalle.:thumbup:

 

[Örfil]

Tuo edellyttää sitä, että IPU ensin pääsee takaisin puoluerekisteriin josta se poistettiin viimeisten eduskuntavaalien jälkeen yhdessä muutos 2011 ja STP:n kanssa.

Mahtava juttu, kertakaikkiaan!

 

[Tsuhna]

Ongelman ydin

Dimitris Bokas keeps meticulous records of the bathroom fixtures he sells from his small shop in the quiet middle-class residential neighborhood of Koukaki near the center of Athens — just in case a tax inspector makes a surprise visit to ensure Greece’s 23 percent sales tax is being collected and reported correctly.

But Bokas also does installation and repair jobs — and half of those involve cash deals with no receipts for his labor. The result is that a job costing 250 euros ($275) goes for 125 euros because he doesn’t charge the client sales tax and Bokas doesn’t report the income for taxation. “I’ve got a receipt for everything I sell in my shop,” Bokas said. But tax officials “don’t know what my hands do.”

---

Tax dodging among Greeks started as a sign of patriotism during nearly four centuries of Ottoman rule that ended in 1821. It continues today amid mistrust over government spending and disdain over how the country’s various administrations have handled Greece’s financial mess after the economy imploded in 2009.

“A lot of Greeks believe it’s not only a way to cheat the inefficient Greek government, but a way to exert small time resistance to the bailout agreement and tax hikes,” said Aristidis Hatzis, a professor of law and economics at Athens University. “They do not perceive this as a kind of corruption.”

koko artikkeli

Tätä siis tapahtuu ihan kaikilla tasoilla ja useiden sukupolvien ajan. Melko savotta lähteä tuota muuttamaan..

 

[Antsa Rieppo]

En korostaisi pelkästään sos.dem hyvinvointivaltion luomisessa. Sitä paitsi hyvinvointivaltio terminä kattaa paljon muutakin kuin Suomen. Ja joissakin asioissa asiat saattavat olla jopa paremmalla tolalla. Ja vastakkainasettelu tässäkin asiassa vähän niinku vituttaa.

Jos nyt ajatellaan sairastumista ja työllisyyttä niin luulisi kulttuurieroista huolimatta olevan varsin helppo arvioida, että on mahdollista sairastua pidemmäksikin aikaa kuin alle kaksi vuotta. Tarina eli aiempi uutinen ei kerro kompensoidaanko em. tilannetta esim. sairauseläkkeellä tai muutoin.

Mä korostin sun puolesta.

 

[kouvotsvoni]

Millä yhteiskunta sitten pyöri vuosikymmeniä ihan hyvin, jos kansalaisten veronkierto ja korruptio syypäitä kaikkiin ongelmiin? Valtionvelka räjähtänyt ja yhteiskunta romahtanut vasta viime vuosina.

 

[kouvotsvoni]

Jos nyt alkuun veronkorotukseksi määrättäisiin 100 %'a, verotarkastajalle 3 %'n bonus käräytyksistä, mutta lahjomanotosta peritään 10 kertaisesti lahjuksen määrä sekä luonnollisesti potkut samantien. Lahjoman tarjoamisesta tietysti 10 *lahjuksen arvo. Lisäksi tietysti rikosoikeudelliset sanktiot. Rikosoikeudellisissa sanktioissa on tietysti se pulma, että 2/3 kansasta olisi vankilassa.

Tuskin tuollaista taannehtivasti kannattaisi ottaa käyttöön, muuten ihan kannatettava.

 

[Örfil]

Millä yhteiskunta sitten pyöri vuosikymmeniä ihan hyvin, jos kansalaisten veronkierto ja korruptio syypäitä kaikkiin ongelmiin? Valtionvelka räjähtänyt ja yhteiskunta romahtanut vasta viime vuosina.

Niin, veronkierrolla ja korruptiolla Kreikka takaisin nousuun, kunhan EU:sta ensiksi eroavat :ahem:

 

[Tsuhna]

Millä yhteiskunta sitten pyöri vuosikymmeniä ihan hyvin, jos kansalaisten veronkierto ja korruptio syypäitä kaikkiin ongelmiin? Valtionvelka räjähtänyt ja yhteiskunta romahtanut vasta viime vuosina.

Ehm.. Valtionvelka räjähti käsiin siinä vaiheessa kun paljastui että Kreikka oli vääristellyt talouslukujaan. Sitä aikaisemmat luvut eivät ole vertailukelpoisia, koska ne eivät pidä paikkaansa.

 

[burb]

Kreikkalaisministeri: Kreikan 50 miljardin omistuksia "ei tietenkään ole olemassa"

Yksi tärkeä tukipilari maanantaina sovitussa Kreikan ja euromaa-velkojien sopimuksessa on, että Kreikka perustaa 50 miljardin euron rahaston, jonne siirretään yksityistettävää ja myytävää valtion omaisuutta.

Tuolla 50 miljardilla eurolla on tarkoitus pääomittaa maan pankkeja, lyhentää velkoja ja elvyttää Kreikan taloutta.

Hankkeessa on kuitenkin yksi pieni ongelma. Tuo 50 miljardia euroa näyttää täysin epärealistiselta tavoitteelta. Ja nyt sen myöntää jopa Kreikan talousministerikin, joka sanoo suoraan Bloombergin haastattelussa, että noita 50 miljardia euroa "ei ole olemassa".

Talousministeri George Stathakis sanoi, että kyseisen rahaston on tarkoitus toimia "pikemmin vakuutena" maalle luvatulle 82 miljardin euron lainapaketille.

"En usko, että aiomme oikeasti yksityistää noita omaisuuseriä."

Stathakis sanoo, että vaikka 4 miljardin euron edestä yksityistämisiä on jo työn alle, 50 miljardin euron suuruisia omaisuuseriä "ei tietenkään ole olemassa".

Kreikan pomotkaan ei enää jaksa edes yrittää kierrellä ja siloitella; papereihin merkityillä luvuilla ei ole mitään merkitystä. Jos tuolle 50 miljardille ei ole lukuna minkäännäköistä perustetta, niin miten se voi toimia vakuutena? No vissiin voi. Kun se on siihen yhteen lappuun kirjoitettu. Me oltiin tehty silein etä tyhmästi keksity lukuja ihan vitsinä.

 

[jps]

Kreikkalaisministeri: Kreikan 50 miljardin omistuksia "ei tietenkään ole olemassa"



Kreikan pomotkaan ei enää jaksa edes yrittää kierrellä ja siloitella; papereihin merkityillä luvuilla ei ole mitään merkitystä. Jos tuolle 50 miljardille ei ole lukuna minkäännäköistä perustetta, niin miten se voi toimia vakuutena? No vissiin voi. Kun se on siihen yhteen lappuun kirjoitettu. Me oltiin tehty silein etä tyhmästi keksity lukuja ihan vitsinä.

Ei sitä pakettia ole vielä myönnetty, kun todetaan ehtojen olevan täyttämättä, niin sitten pakettia ei myönnetä.

 

[jps]

Kreikan pääministerin mukaan Kreikan valuuttavarannot ovat riittämättömät, jotta maa voisi palata kansalliseen valuuttaan.

Kreikan pääministeri Alexis Tsipras suhtautuu euromaiden johtajien kanssa tehtyyn sopimukseen vastentahtoisesti, mutta haluaa kuitenkin panna sen toimeen.

”Ensisijainen tehtäväni on varmistaa, että valinta, jonka tein muutama päivä sitten veitsi kurkullani, viedään loppuun”, Tsipras sanoi Kreikan kansallisen ERT-TV:n haastattelussa tiistaina.

Aiheesta kirjoittaa muun muassa uutistoimisto Bloomberg, jonka mukaan Tsipras kuvaa talouskurimusta välttämättömäksi. Sen vaihtoehtona on nimittäin lähtö eurosta.

Kreikalla ”ei ole tarvittavia valuuttavarantoja tukeakseen paluuta drakmaan”, Tsipras sanoi televisiohaastattelussa.

Sopimuksen hyväksynnän vastineena Kreikan keskipitkän aikavälin rahoitustarpeet täytetään. Se mahdollistaisi myös edes keskustelemisen maan velkojen uudelleenjärjestelystä.

Kreikan parlamentti äänestää velkojien asettamista ennakkoehdoista keskiviikkona.

Tsiprasilla on vaikeuksia saada vietyä asia eteenpäin parlamentissa. Sekä osa hänen oman puolueensa Syrizan edustajista että kansallismielisen oikeistopuolue Itsenäisten kreikkalaisten kansanedustajat ovat ilmoittaneet asettuvansa sitä vastaan.

Tsiprasin mukaan sopimuksen hyväksyminen ei johda palkkojen tai eläkkeiden leikkauksiin. Esimerkiksi arvonlisäveron korotuksia pääministeri pitää ”irrationaalisina” mutta välttämättöminä, jotta velkojat pysyvät tyytyväisinä.

Tärkeintä Kreikassa olisi saada veronkanta toimimaan.

Varsin mielenkiintoista on, ettei Kreikalla ole resursseja siirtyä edes drakmaan, vaikka tukipakettia ei tulisi.

Kyllä kreikkalaiset ovat itsensä tieten tahtoen kunnolla kuseen laittaneet.