Kyllä työ tekijänsä löytää - PT 2

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Pointti on, ettei palkkaa tarvitse laskea, jos kohdemaassa on pienempi minimipalkka ja vähemmän lomapäiviä. Ei sitä paikallista työehtosopimusta tai lakia rikota, vaikka maksettaiskin enemmän palkkaa tai oliskin enemmän lomapäiviä. Mutta jos kohdemaassa on paikallinen itsenäisyyspäivä palkallinen vapaa niin sen saman päivän pitää olla suomalaisellekin siellä asuvalle työntekijälle vapaa noinniinku esimerkkinä.
Ei vaan pointti on siinä että jokainen joka lähtee ulkomaille töihin sopii ehdot joilla lähtee ulkomaille. Yleensä ne on ehdot on työ(ehto)sopimuksessa. Ne ehdot voivat olla paremmat tai huonommat kuin kohdemaassa, mutta ne on ne mistä on sovittu.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Ne ehdot voivat olla paremmat tai huonommat kuin kohdemaassa, mutta ne on ne mistä on sovittu.
Eli suomalainen firma vois lähettää Saksassa olevalle tehtaalleen Suomesta henkilöstön jonka palkka on alle saksalaisen minimipalkan?
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Ei vaan pointti on siinä että jokainen joka lähtee ulkomaille töihin sopii ehdot joilla lähtee ulkomaille. Yleensä ne on ehdot on työ(ehto)sopimuksessa. Ne ehdot voivat olla paremmat tai huonommat kuin kohdemaassa, mutta ne on ne mistä on sovittu.
Projektityössä kyllä, mutta silloinkin työntekijä saa ulkomaanpäivärahan korvauksena palkkansa päälle.
Jos taas komennus on pidempi, esim. vuosi, tulee työnantajan huolehtia siitä että ns. menetetyt päivärahat korvataan palkassa tai sitten vaihtoehtoisesti palkka on paikallisen tason mukaan riittävä.
Esim. USA:han mentäessä noi lait on tosi tiukkoja, ns. halpatyövoimaa sinne eivoi lähettää.
Kaverin työkomennus Teksasiin kariutui siihen kun palkka olis viranomaisten käskystä tuplaantunut.
Saksaan mennyt kaveri taas sai suoraan palkkaansa ulkomaanpäivälisän.

Eli ei siinäkään voi ihan mitä tahansa sopia keskenään työnantajan kanssa, kyllä siinä viranomaisillakin on hieman sanomista....

edit. meiltä on nyt lähtenyt viimesen vuoden aikana pariin eri maahan töihin työntekijöitä määräaikaiseksi niin jouduttu vähän setvimään noita....
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Eli suomalainen firma vois lähettää Saksassa olevalle tehtaalleen Suomesta henkilöstön jonka palkka on alle saksalaisen minimipalkan?
No jos tuohon ajatusleikkiin haluat lähteä niin teoriassa kyllä palkka voisi olla alempi kuin saksalaisen. Tosin kulut eivät jää siihen. Porukalle pitää maksaa matkat, majoitukset, päivärahat, matkustusajan palkat ja muut mahdolliset korvattavat kulut. Taitaa saksalainen työntekijä tulla aika paljon halvemmaksi.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Eli suomalainen firma vois lähettää Saksassa olevalle tehtaalleen Suomesta henkilöstön jonka palkka on alle saksalaisen minimipalkan?
Teoriassa varmaan näin...mutta kuten esmes ITGeen linkissä oli, saattaapi siitä nousta möykkää. (Linkissä vaan päin vastoin eli ulkomailta Suomeen palkalla, joka on alle Suomen minimipalkan)

Ja ongelmanahan tuossa on se, että ne työpaikat ovat poissa ko. maan kansalaisilta ja myös ko. työntekijäjärjestöjen jäseniltä. Eikä tämä niin tavatonta/harvinaista ole. Esmes lentoemojen osaltahan on tuotettu vuokrapalveluna ulkomaisilta yhtiöiltä henkilökuntaa koneisiin. Toki toivoisi, että pakkataso olisi lähellä suomailaisten palkkoja, jotka ovat monessa tapauksessa ylihinnoitelleet itsensä. Yrityksiltä toivoisi toki sitä, että eivät "dumppaisi palkkoja" olemattomiin.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Eli ei siinäkään voi ihan mitä tahansa sopia keskenään työnantajan kanssa, kyllä siinä viranomaisillakin on hieman sanomista.
No sehän on selvä että kohdemaan paikallinen lainsäädäntö menee aina kaiken edelle.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Porukalle pitää maksaa matkat, majoitukset, päivärahat, matkustusajan palkat ja muut mahdolliset korvattavat kulut.
Nyt sä tarkoititkin sitten lyhyellä komennuksella olevia, jotka asuu virallisesti Suomessa. Puoli vuotta on se raja jolloin verotkin pitäis maksaa kohdemaahan, jos samassa maassa koko sen ajan työskentelee.

Saksahan on tosin tarkka lyhyestä työskentelyajastakin ainakin jollain alalla:

Saksa halusi minimipalkan kaikille kuskeille – EU kielsi

Ja osittain lakinsa onkin pätevä:
Komission lausunnon mukaan ulkomaisia yrityksiä ei voi pakottaa maksamaan saksalaista palkkaa, kun ne ajavat Saksassa pysähtymättä. Joissan tapauksissa lakia voi kuitenkin soveltaa, jos kuljetus alkaa tai päättyy Saksassa.



Ja ongelmanahan tuossa on se, että ne työpaikat ovat poissa ko. maan kansalaisilta ja myös ko. työntekijäjärjestöjen jäseniltä.
Ja ne työt on pois ko. maan yrittäjiltä. Kokoomuksen äänestäjä unohti taas yrittäjät :wink:

Yhdysvallat epäilee seitsemää maata teräksen polkumyynnistä

Yhdysvaltain kauppaministeriö epälee Australian, Brasilian, Etelä-Korean, Hollannin, Iso-Britannian, Japanin ja Turkin epäillään tuoneen Yhdyvaltoihin noin kahden miljardin dollarin arvosta alihinnoiteltua terästä.

Japanilaistuottajat ovat tuoneet kuumavalssattua terästä 16 prosenttia alle markkinahinnan. Turkkilaisvalmistajat antoivat alennusta kolmanneksen.

Etelä-Korea vie eniten kylmävalssattua terästä Yhdysvaltoihin. Viime vuonna viennin arvo oli 679 miljoonaa dollaria.

Ministeriö tekee alustavan päätösen 25. syyskuuta mennessä ja asettaa mahdolliset tuontitullut ja rangaistumaksut marraskuussa.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Koko hommahan lähti puolalaisista sähkömiehistä ja kuinka joidenkin mukaan heihin pitäisi soveltaa suomalaista tessiä, vaikka käsittääkseni sellaista lakia tai asetusta ei ole joka velvoittaisi ulkomaiset yritykset maksamaan ulkolaisille työntekijöille suomalaisen työehtosopimuksen mukaisia palkkoja heidän työskennellessään Suomessa.

Enemmän mua tässä hommassa ihmetyttää että kuinka hemmetissä noilla puolalaisilla on pätevydet ja suomalaiset luvat kunnossa.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Koko hommahan lähti puolalaisista sähkömiehistä ja kuinka joidenkin mukaan heihin pitäisi soveltaa suomalaista tessiä, vaikka käsittääkseni sellaista lakia tai asetusta ei ole joka velvoittaisi ulkomaiset yritykset maksamaan ulkolaisille työntekijöille suomalaisen työehtosopimuksen mukaisia palkkoja heidän työskennellessään Suomessa.
No niissähän se minimipalkka Suomessa määritellään. Oikeudessa päteviä sopimuksiahan tessit on.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
No niissähän se minimipalkka Suomessa määritellään. Oikeudessa päteviä sopimuksiahan tessit on.
Niin Suomessa, suomalaisten yritysten ja niiden työntekijöiden välillä.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Niin Suomessa, suomalaisten yritysten ja niiden työntekijöiden välillä.
Jos tänne tulee kaikenmaailman vinkuintiasta firmoja teettämään omilla kansalaisillaan töitä orjapalkalla niin vaikea on suomalaisfirmojen niitten kanssa kilpailla. Eli se on hintojen polkemista. Ja siihen ei muutkaan maat kovin innokkaasti suhtaudu niinku näkee tosta teräsyhtiöuutisesta. Ulkomaalaisella firmalla mäkin olen töissä. Suomalaista työehtosopimusta toki noudatetaan ja tänne verot maksetaan.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Jos tänne tulee kaikenmaailman vinkuintiasta firmoja teettämään omilla kansalaisillaan töitä orjapalkalla niin vaikea on suomalaisfirmojen niitten kanssa kilpailla. Eli se on hintojen polkemista. Ja siihen ei muutkaan maat kovin innokkaasti suhtaudu niinku näkee tosta teräsyhtiöuutisesta. Ulkomaalaisella firmalla mäkin olen töissä. Suomalaista työehtosopimusta toki noudatetaan ja tänne verot maksetaan.
No sepä se. Homma pitäisi ratkaista lainsäädännöllä. Nykytilanne on todella paska kaikille osapuolille.

Oletko töissä ulkomaisessa omistuksessa olevassa firmassa vai oletko oikeasti töissä firmassa joka on ulkomailla eli saat palkkasi ulkomailta?
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Oletko töissä ulkomaisessa omistuksessa olevassa firmassa vai oletko oikeasti töissä firmassa joka on ulkomailla eli saat palkkasi ulkomailta?
Ulkomaisessa omistuksessa. Palkka kyllä lähetetään ulkomailta, palkanlaskenta ja se tili jolta palkka maksetaan on siellä. Mutta onko tuossa iso ero? Tuollaiset puolalaisfirmatkin saattaa vuosikausia tehdä töitä Olkiluodossa. Johonkin niitten posti sinne saapuu, eiköhän niillä joku toimipiste siellä ole. Miten sä määrittelet tuon eron ja mitä merkitystä sillä on?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ulkomaisessa omistuksessa. Palkka kyllä lähetetään ulkomailta, palkanlaskenta ja se tili jolta palkka maksetaan on siellä. Mutta onko tuossa iso ero? Tuollaiset puolalaisfirmatkin saattaa vuosikausia tehdä töitä Olkiluodossa. Johonkin niitten posti sinne saapuu, eiköhän niillä joku toimipiste siellä ole. Miten sä määrittelet tuon eron ja mitä merkitystä sillä on?
On sillä isokin ero verotuksellisesti ja muidenkin velvotteiden suhteen.

Paras olisi kun Suomessa olisi selkeästi määritelty laissa minimipalkka. Sitten määritettäisiin että mitään Suomessa tehtyä työtä ei voi teettää halvemmalla kuin kyseinen minimipalkka. Sen ei tarvitsisi olla tessien mukainen palkka, koska pelkästään tuolla suljettaisiin pois noi ihan halvimmat firmat. Eikä toisaalta haluta sellaista tilannetta tarvitsisi ulkomailta tuoda työvoimaa joka tulisi kalliimmaksi kuin suomalainen. Tulevaisuudessa voi tulla tilanteita joissa oikeasti tarvitsemme ulkolaista työvoimaa jos sitä ei löydy omasta takaa tarpeeksi.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
On sillä isokin ero verotuksellisesti ja muidenkin velvotteiden suhteen.

Paras olisi kun Suomessa olisi selkeästi määritelty laissa minimipalkka. Sitten määritettäisiin että mitään Suomessa tehtyä työtä ei voi teettää halvemmalla kuin kyseinen minimipalkka. Sen ei tarvitsisi olla tessien mukainen palkka, koska pelkästään tuolla suljettaisiin pois noi ihan halvimmat firmat. Eikä toisaalta haluta sellaista tilannetta tarvitsisi ulkomailta tuoda työvoimaa joka tulisi kalliimmaksi kuin suomalainen. Tulevaisuudessa voi tulla tilanteita joissa oikeasti tarvitsemme ulkolaista työvoimaa jos sitä ei löydy omasta takaa tarpeeksi.
Joo, kaikki Suomessa toimivat firmat maksaa veronsa Suomeen.
Kyllä tuollaisen lain voisi säätää, työehtosopimusten minimipalkkojen mukaan toki. Jos vielä töitä on johon ei mitään työehtosopimusta pysty soveltamaan niin sitten alimman tessin minimipalkka, joka taitaa olla huvipuistoalan 7,02€/h.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Asiantuntija sen myöntää, koska politikot?

Työllisyysjärjestelmä murtuu – "Tarvitaan iso ajattelutapojen muutos"

Täystyöllisyyteen ei ole paluuta, sanoo työelämän tutkija Antti Kasvio, jonka mielestä vuorotteluvapaajärjestelmän romuttaminen olisi suuri menetys. Perjantaina työministeri ilmoitti, että vuorotteluvapaan ehdot kiristyvät.

Kun työntekijä nyky-Suomessa downshiftaa, leppoistaa tai kohtuullistaa työtään, sille on yleensä vahvat, omaan elämäntilanteeseen liittyvät perusteet. Näin sanoo sosiologi, työelämän tutkija Antti Kasvio.

Kasvio on yhdessä tutkija Susanna Lundellin kanssa kirjoittanut Ulos oravanpyörästä – Työn kohtuullistamisen edut ja haitat -kirjan, jonka Työterveyslaitos on julkaissut.

Sosiologin mukaan yhteiskuntakin hyötyy tarpeeseen tulevasta leppoistuksesta: kustannukset voivat nousta korkeiksi, jos työntekijällä ei ole huokoistamisen mahdollisuutta silloin, kun hän työelämässä sitä tarvitsee. Pitäisihän työntekijän työkyvyn ja motivaation säilyä eläkeikään asti.

Työelämän oravanpyörä pyörii entistä kiivaammin; se on entistä vaativampi. Sitä enemmän näitä huokoistamisen mahdollisuuksia tarvitaan.

Kasvio myöntää, että yt-neuvotteluja käyvässä Suomessa järkevä ihminen miettii kahteen kertaan ennen kuin puhuu työnantajalle taakan kohtuullistamisesta. Siinä herää herkästi epäily siitä, onko ihminen työhönsä ollenkaan sitoutunut.

”Vuorotteluvapaa on hyvää akkujen latausta etenkin keski-ikäisille"

Vuorotteluvapaa on suosittu väline kohtuullistaa työnteon taakkaa. Se on myös kallis järjestelmä, sanoo Kasvio.

Perjantaina työministeri kertoi, että vuorotteluvapaan ehdot kiristyvät ensi vuonna.

– Toki joudutaan miettimään, mitkä ovat jouston tarpeet ja mihin yhteiskunnalla on varaa. Se on itsestäänselvä asia, toteaa Kasviokin.

Yhteiskuntasopimuksen kaaduttua oli olemassa välitön uhka, että vuorotteluvapaajärjestelmä menee pesuveden mukana kokonaisuudessaan. Järjestelmä on etenkin keski-ikäisille hyvä mahdollisuus ladata akkuja ja uusiutua, sanoo sosiologi.

– Tietysti vastaan puhuu se, että hyvinvointivaltion rahoituspohjan säilyttäminen edellyttää työuran pidentämistä alusta, lopusta ja keskeltä.

Hyötyjä on kuitenkin paljon: elämisen laatuun ja terveyteen sekä työkykyyn ja työmotivaatioon liittyviä.

– Iso menetys se on, jos vuorotteluvapaasta kokonaan joudutaan luopumaan.

Täystyöllisyys karkaa kuin unelma

Työelämän tutkija Antti Kasvio sanoo, että Suomessa haikaillaan paluuta perinteiseen pohjoismaiseen täystyöllisyysyhteiskuntaan, jossa ihmiset opiskelisivat tehokkaasti ja valmistuisivat mahdollisimman nuorina, menisivät jatkuviin kokopäivätöihin ja mahdollisimman keskeytyksittä tekisivät töitä myöhäiseen eläkeikään saakka.

– On niin monia tekijöitä, jotka murentavat pohjaa tämän tyyppisen mallin toteutumiselta. Kyllä se "kauas pilvet karkaavat -unelmalta" entistä vahvemmin meidän suomalaisessa yhteiskunnassa tällä hetkellä näyttää.

Kasvio ei usko täystyöllisyysmallin enää toteutuvan, eikä Suomessa liioin palata yhdenmukaiseen palkansaajayhteiskuntaan.

Perustulo ei olekaan vieras ajatus nuorille.



– Jos nuoremmat ihmiset miettivät työuraansa 10–40 vuotta eteenpäin, ja jos heitä kiinnostaa perustulo, niin en kyllä yhtään ihmettele.

Sosiologi: Perinteisen ansiotyön merkitys hiipuu hiljalleen

Vanha työllisyysjärjestelmä mullistuu, ja se ottaa koville, sanoo sosiologi. Ajattelunkin on muututtava.

Kasvion arvio on se, että Suomessa valtaapitävät eivät vielä tajua työelämän suurta murrosta, kun esimerkiksi Saksassa jo mietitään vakavasti sitä, miten työnteon mallit muuttuvat ja miten muutospaineet hallitaan. Kasvio soisi, että Suomessakin käytäisiin tästä ennakkoluulotonta keskustelua.

Kasvio uskoo, että tulevaisuudessa yhteiskunnassa tehdään vain ne työtunnit, jotka tuottavat sille, organisaatioille ja ihmisille riittävän lisäarvon. Näin ansiotyön merkitys vähenee.

Robotisaatio ahmii palvelualojen työpaikkoja, ja toisaalta ihmiset arvostavat vapauttaan yhä enemmän, eikä kokoaikaisia töitä – mikäli niitä on – enää haluta välttämättä ottaa vastaan.

Sosiologin arvion mukaan Suomessa työkulttuuri on voimakkaasti eriytynyt jo nyt: työllä on hyvin erilaisia merkityksiä eri ihmisille, ja nuorempien sukupolvien keskuudessa eriytyminen on vielä voimakkaampaa.
Eikun tekemään lisää tehottomia työtunteja. Näyttää paremmalle kun 60 tuntia pukertaa töitä kun tekee saman 30 tunnissa.
 
Ylös