Tapahtumia & sattumuksia taloyhtiössä/naapurustossa.

[Antsa Rieppo]

Joo, lämmitettyyn sellaiseen.

:ahem:

 

[Albert Oil]

Itse olen tapetoinut autotallini aidolla norpannahalla, hohkaa mukavasti lämpöä talvipakkasillakin. Lisäksi tallissani on tottakai oma maanalainen junarata joka kuljettaa minua talon ja tallin väliä etteivät virsuni vetisty.

 

[markoj]

Albert, tulisit nyt alas sieltä puusta. Puurokin jäähtyy.

 

[Albert Oil]

Mitä puuroa?

 

[Antsa Rieppo]

Nyt on puista tullut lumet alas. Josko sähkö säilyisi paremmin letkuissa?

 

[markoj]

Toivoa sopii. Katolta myös tullu lumilippa poikineen. Alas. (heh, kirjoitin ekaks Anal ton Alas sijaan. mistähän ihmeestä tuommonenki...?)

 

[Sue_me]

Taloyhtiön vaaran viikko – vahinko voi tulla kalliiksi

Hyvin vaihteleva sää piinaa nyt taloyhtiöitä. Liukastumisista ja lumien putoamisesta johtuvat onnettomuudet voivat johtaa suuriinkin vahingonkorvauksiin. Useimmiten vahinko vähäinen, mutta pahimmillaan uhri voi saada aivovamman tai kuolla.


Viime päivien nopeasti vaihteleva talvisää on taloyhtiöille ja kiinteistönomistajille piinallinen. Vuoroin pakkastaa, vuoroin lauhtuu, taivaalta tulee väliin vettä ja väliin rutkastikin lunta. Loska muuttuu äkkiä liukkaaksi peilijääksi ja päinvastoin. Katolta voi yllättäen pudota isojakin lumimassoja.

Vaikka sään vaihtelut olisivat nopeita, taloyhtiön on huolehdittava, että pihalla on turvallista liikkua. Vaaratilanteet on pystyttävä estämään, sillä kiinteistönomistaja on aina lähtökohtaisesti vastuussa alueellaan tapahtuneesta liukastumisesta sekä putoavan lumen tai jäiden aiheuttamista henkilö- tai esinevahingoista.

Hiekoituksesta ja lumenpoistosta on huolehdittava. Vaihtelevissa sääoloissa ei välttämättä riitä, että pihatiet on hiekoitettu eilen tai katolle katsottu toissapäivänä.

Kiinteistöliiton puhelinneuvontaan onkin tulvinut viime päivinä puheluita.

– Sää on ollut hankala ja olemme saaneet paljon puheluita neuvontaamme nimenomaan tällä viikolla. Meiltä on kysytty, mitä kaikkea pitää tehdä ja kuinka paljon tilannetta oikein pitää seurata, sanoo apulaispäälakimies Kristel Pynnönen Kiinteistöliitosta.

Puomit eivät riitä

Näin vaihtelevissa sääoloissa tilannetta pitää seurata päivittäin. Kiinteistönomistajan eli esimerkiksi taloyhtiön vastuu kiinteistön turvallisuudesta on varsin ankara. Taloyhtiön täytyy osoittaa, että se on toiminut huolellisesti.

– Ensimmäinen toimenpide vaaratilanteessa voi olla puomien ja varoituskylttien laittaminen. Niitä ei kuitenkaan voi jättää viikoksi, vaan on ryhdyttävä muihinkin toimenpiteisiin kuten lumien tai jään poistamiseen, sanoo Pynnönen.

Monet taloyhtiöt ovat ulkoistaneet talvikunnossapidon huoltoyhtiölle, mutta taloyhtiöllä on velvollisuus valvoa huoltoyhtiötä ja taloyhtiö voi joutua vastuuseen aiheutuneista vahingoista. Taloyhtiö voi toki vaatia korvauksia huoltoyhtiöltä, mikäli huoltoyhtiö on laiminlyönyt tehtävänsä eikä ole esimerkiksi poistanut lumia tai hiekoittanut sopimuksen mukaisesti.

– Sopimus huoltoyhtiön kanssa kannattaa tehdä huolellisesti. Siinä kannattaa määritellä, mitä kiinteistönhoito tarkoittaa ja siirtää myös tarkkailu huoltoyhtiölle, Pynnönen sanoo.

Jopa kuusinumeroisia korvauksia

Taloyhtiö voi ottaa mahdollisten vahinkojen varalta vastuuvakuutuksen. Korvauspäällikkö Outi-Maria Sarpakunnas Pohjola Vakuutuksesta sanoo, että yleensä vastuuvakuutukset sisältyvät taloyhtiöiden kiinteistövakuutuksiin.

– Tyypillisiä korvattavia vammoja ovat ortopediset vammat eli murtumat jalassa tai kädessä, Sarpakunnas sanoo.

Korvaussummat vaihtelevat suuresti aina pienistä kännykän rikkoontumisista vakaviin työkyvyn vieviin loukkaantumisiin. Korvaussummaan vaikuttaa myös ansionmenetyksen määrä.

– Esimerkiksi aivovammoissa voidaan puhua kuusinumeroisista summista, Sarpakunnas sanoo.

Kuolintapauksiakin on sattunut esimerkiksi jäälohkareiden tai lumen pudotessa. Helsingin Hakaniemessä mies kuoli kerrostalon katolta pudonneen jäälohkareen alle neljä vuotta sitten tammikuussa. Kuopiossa vuonna 2003 puolestaan mies sai kallovamman ja kuoli jäälohkareen pudotessa talon katolta.

Vastuuvakuutuksissa on aina maksimikorvausmäärät. Mikäli vahinko on tätä suurempi taloyhtiö joutuu maksamaan erotuksen omasta pussistaan. Lisäksi vastuuvakuutuksissa on aina omavastuuosuus. Maksimikorvausmäärät ovat tyypillisesti puolesta miljoonasta eurosta ylöspäin.

Hallitusjäsenen vastuu voi pelottaa

Henkilökohtaiseen vastuuseen joutumista pelätään, Kiinteistöliiton Pynnönen kertoo. Taloyhtiön isännöitsijä ja hallitus eivät joudu kuitenkaan korvausvastuuseen noin vain. Hallitusten jäsenten korvausvastuu edellyttää laiminlyöntiä tehtävien hoidossa. Hallituksen velvollisuutena on järjestää kiinteistön huolellinen ylläpito ja hoito.

Kuopion jäälohkareturmassa taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja sai kuolemantuottamuksesta sakkorangaistuksen. Korkeimman oikeuden mukaan huoltosopimus oli puutteellinen ja lumitilanteen valvonta sattumanvaraista.

Sääolojen äkillinen muutos ei ole poikkeuksellista

Taloyhtiö voi välttyä korvausvastuusta vain, jos se pystyy osoittamaan huolehtineensa kunnossapidosta eli esimerkiksi hiekoituksesta tai jos sääolosuhteet ovat olleet hyvin poikkeukselliset. Tällainen voi olla vaikkapa tuntikausia jatkuva lumisade, joka tekee hiekoittamisesta turhaa.

Sääolojen äkilliset muutokset, joihin on hankalaa mutta mahdollista varautua, eivät kuitenkaan vapauta kiinteistönomistajaa tai taloyhtiötä vastuusta.

Niinpä taloyhtiö oli korkeimman oikeuden mukaan vastuussa kello yksi yöllä sattuneesta liukastumisvahingosta, vaikka alue oli hiekoitettu edellisenä päivänä ja tarkastettu vielä illalla kello kahdeksan. Syöksytorvesta oli valunut sulavettä, joka oli jäätynyt. Tämä ei oikeuden päätöksen mukaan ollut kuitenkaan ennalta-arvaamatonta. Korkeimman oikeuden mukaan taloyhtiö ei näyttänyt, että hiekan pysyminen käytävällä olisi ollut mahdotonta. Jäätynyttä aluetta ei myöskään oltu rajattu puomein tai laitettu muuta varoitusmerkkiä.

Osakas ei aina ole oikeutettu korvaukseen

Jos taloyhtiö on päättänyt hoitaa kunnossapidon talkoovoimin, korvausvastuut voivat muuttua. Mikäli esimerkiksi hiekoitusvuoroja ei ole jaettu, osakkaan liukastumisen voidaan katsoa aiheutuvan hänen omasta laiminlyönnistään, eikä korvausta saa taloyhtiöltä.

Kunnossapidon hoitaminen talkoovoimin ei muuta taloyhtiön korvausvastuuta ulkopuoliselle aiheutuneesta vahingosta.

Kiinteistöliiton Pynnönen kehottaakin taloyhtiöitä hankkimaan talkoovakuutukset ja osakkaita varmistumaan omasta suojastaan vaikkapa tapaturmavakuutuksen ottamalla.

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2015/01/17/taloyhtion-vaaran-viikko-vahinko-voi-tulla-kalliiksi/2015619/310?&n=4#commentsHere

Onneksi hallitusvastuussa rivitalossa päättyvän tien päässä. Loivahko tiilikatto ei ainakaan lisää riskiä lumen ja jään putoamiselle.

Pihan liukkaus on asia erikseen, mutta osakkaat osaavat varoa. Kaupustelevat jehovat saavatkin kaatua jolleivat osaa talvella kävellä.


Omakotitaloon aitaus ja portti niin homma jiirissä.

 

[AJ]

Itse olen tapetoinut autotallini aidolla norpannahalla, hohkaa mukavasti lämpöä talvipakkasillakin. Lisäksi tallissani on tottakai oma maanalainen junarata joka kuljettaa minua talon ja tallin väliä etteivät virsuni vetisty.

Oletko sä Alppu semmonen "maanalainen junarata - seksuaali"?

 

[Fagerholm]

Jotenkin on minun makuuni vastenmielistä touhua tämä vallitseva ajatusmalli, että kun sattuu liukastumaan pihamaalla niin ensitöikseen ollaan selvittämässä että kuka maksaa. Kenen syy, että minä kaaduin? Olihan siinä peilikirkas jää, mutta minulla oli oikeus kävellä siitä liukastumatta ja oikeuksiani on nyt rikottu taloyhtiön toimesta.

Ei siis siinä. Pitäähän taloyhtiölläkin joku vastuu huseeraamisistaan olla. Vaikkapa jos malmilouhoksen jurskauttaa keskelle kulkuväylää jättäen sen merkitsemättä ja sinne joku putoaa, niin joo kättä taskuun vaan. Mutta joku roti ja sitä rataa.

Sitä se on taas, että ennen kaikki oli paremmin. Tästä lie parisenkymmentä vuotta aikaa kun isä oli yliopistolla kulkuväylää hiekottamassa, eikä ollut ehtinyt vielä koko matkaa kitkoittamaan lain. Sielläpä sitten joku Töttelström liukkaalla nappaskengissä teki ukemit ja tuli kertomaan, että huoltoyhtiön tulee nyt maksaa hänelle aiheutuneesta haitasta, sekä tuhoutuneesta kauluspaidasta ja lie jostain muustakin. Siihen isä vanhan liiton jääränä totesi että nyt jos painut helvettiin, niin vielä kerkeät ennen kun kalautan lapiolla. Asia oli sillä loppuukäsitelty. Tänä päivänähän siitä oltais oikeusjuttua nostamassa.

 

[kouvotsvoni]

En ole vielä haastanut ketään oikeuteen, kun kaaduin ruusupuskaan matkalla juottolasta.

 

[Sue_me]

Eikä se vielä mitään, että menis taloyhtiön vakuutuksista. Mutta onpa siellä vedetty ihan henkilökohtaiseen vastuuseenkin taloyhtiöiden puheenjohtajia ihan messevän päiväsakkomäärän myötä.

Eli pj:nä muutut rikolliseksi siinä vaiheessa kun joku apina flippaa pihallasi loukkaantuen pahasti ja pöytäkirjoissa tahi huoltoyhtiön toimeksiannoissa ei ole tarpeeksi kattavaa merkintää liukkauskysymyksen hoitamisesta.

 

[PuoliPöhkö]

Tuo meidänkin piha on perkele kuin luistinrata. Siinä on arviolta 1000 - 1500 neliötä ns. kulkuväyliä, jotka on kaikki peilijäässä.
Joku papoista siihen on ripotellut vähän hiekkaa sinne, hieman tuonne.
Vaikea on kuitenkin minunkin pysyä tolpillaan kaltevilla pinnoilla. Toivottavasti kukaan ei mene heittämään suunnittelemattomia kuperkeikkoja lain.

Justiinsa vuodenvaihteessa ostettiin ulkopuolelta hiekoitus ja lumityöt, mutta eipä hiekkahahmo ole käynyt kylässä vaikka kitkan vähäisyys olisi niin edellyttänyt. Lumet on kyllä siirtyneet kiitettävästi pihasta.

Taidanpa tupakoimassa käydessäni mennä samalla vähän ripottelemaan hiekka. Himpun sinne ja pikkasen tuonne.

Älkää nyt eläkeläiset menkö mukkaamaan ettei lonkka halkea. Lumityö- ja hiekoitussopimuskin on laadittu suullisessa muodossa.

 

[Fagerholm]

Tämähän oli selvä kutsunhuuto tekemään Puolipöhkön pihaan tiliä ukemeilla ynnä kuperkeikoilla.

 

[Sue_me]

Tuo meidänkin piha on perkele kuin luistinrata. Siinä on arviolta 1000 - 1500 neliötä ns. kulkuväyliä, jotka on kaikki peilijäässä.
Joku papoista siihen on ripotellut vähän hiekkaa sinne, hieman tuonne.
Vaikea on kuitenkin minunkin pysyä tolpillaan kaltevilla pinnoilla. Toivottavasti kukaan ei mene heittämään suunnittelemattomia kuperkeikkoja lain.

Justiinsa vuodenvaihteessa ostettiin ulkopuolelta hiekoitus ja lumityöt, mutta eipä hiekkahahmo ole käynyt kylässä vaikka kitkan vähäisyys olisi niin edellyttänyt. Lumet on kyllä siirtyneet kiitettävästi pihasta.

Taidanpa tupakoimassa käydessäni mennä samalla vähän ripottelemaan hiekka. Himpun sinne ja pikkasen tuonne.

Älkää nyt eläkeläiset menkö mukkaamaan ettei lonkka halkea. Lumityö- ja hiekoitussopimuskin on laadittu suullisessa muodossa.

Samahko tilanne.

Paitsi että meillä liukkaudentorjunta hoidetaan osakkaiden toimesta parhaaksi katsomallamme tavalla, pihatien reunaan asennettuna olevan sepelilaatikon sisältöä ja varastosta haettua lapiota hyödyntäen.


Onneksi ei ole korkeuseroja pahemmin tontilla. Paitsi seinänaapurin kämpille on pieni nousu, hoitanevat itse väylänsä jos haluavat päästä waypoint Keelle, eli asunnolleen. Poispäin pääsee hyvinkin liukkaasti (pun intended).

 

[Sue_me]

Tässä vielä vähän kättä pitempää asiaan liittyen:

Taloyhtiön puheenjohtaja vastuuseen jäälohkareturmassa

Korkein oikeus tuomitsi kuopiolaisen taloyhtiön hallituksen puheenjohtajan sakkoihin kuolemantuottamuksesta. Iisalmelainen mies menehtyi tammikuussa 2003, kun katolta irronnut jäälohkare putosi hänen päähänsä.

Korkein oikeus piti voimansa Itä-Suomen hovioikeuden antaman tuomion. Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja tuomittiin 50 päiväsakkoon.

Kuopiolaisella asunto-osakeyhtiöllä oli kiinteistönhoitoa koskeva sopimus erään huoltoyhtiön kanssa. Sopimuksessa ei ollut mainintaa katolle kertyneen jään ja lumen poistamisesta tai katon tarkkailusta. Siitä ei myös ollut erikseen sovittu tai keskusteltu. Huoltoyhtiön työntekijöille oli annettu ohjeet kulkea kiinteistöllä "silmät auki".

Korkein oikeus katsoi, että puheenjohtaja oli laiminlyönyt kiinteistön turvallisuudesta huolehtimisen. Hän oli siten tuottamuksellisesti aiheuttanut kuopiolaismiehen kuoleman.

Korkeimman oikeuden mukaan on perusteltua edellyttää, että silloin kun asunto-osakeyhtiön hallituksen tarkoituksena on siirtää katon valvonta- ja puhdistamisvelvoite huoltoyhtiölle, ettei pidä jäädä epäselvyyttä, kenen vastuulla lumi- ja jäätilanteen tarkkailu ja lumen poisto ovat.

Suomen Kiinteistöliiton lakimies Tiina Hallberg pitää Kuopion tapausta varoittavana esimerkkinä. Hän kehottaa taloyhtiöitä tarkastamaan sopimukset.

Hallberg pitää hallituksen jäsenen joutumista rikosoikeudelliseen vastuuseen äärimmäisenä harvinaisena.

– Tähän asti taloyhtiöt ovat joutuneet korvaamaan liukastumistapauksissa. Silloinkin koko taloyhtiö on joutunut korvaamaan kulut.

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2007/06/28/taloyhtion-puheenjohtaja-vastuuseen-jaalohkareturmassa/200716031/12

 

[Sue_me]

Mikäli ette ole äärimmäisen virkaintoisia ja tarmokkaita joka asian suhteen, kehotan taloyhtiössä osakkaana ollessanne harkitsemaan jättäytymistä taloyhtiön hallituksen ulkopuolelle.

 

[joukahainen]

Tässä vielä vähän kättä pitempää asiaan liittyen:


http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2007/06/28/taloyhtion-puheenjohtaja-vastuuseen-jaalohkareturmassa/200716031/12

Menehtynyt mies oli ensin iisalmelainen ja sitten kuopiolainen.

 

[PuoliPöhkö]

Nyt kun tuohon peilijään päälle satoi väljästi arvioiden 10,7 mm lunta, piha muuttui entistä liukkaammaksi.
Hallituksen puheenjohtaja kaatui hiekoituslaatikolla käydessään kaksi kertaa. Kerran mennessä ja toisen tullessa.

Vasemman käden kaikkien sormien keskimmäisten nivelten kohdalta vuosi verta, koska kyseinen lapiota kantava, alempi käsi tapasi maahan ensin. Pohjelihaskin kipeytyi. Kele.

 

[Sue_me]

Nyt kun tuohon peilijään päälle satoi väljästi arvioiden 10,7 mm lunta, piha muuttui entistä liukkaammaksi.
Hallituksen puheenjohtaja kaatui hiekoituslaatikolla käydessään kaksi kertaa. Kerran mennessä ja toisen tullessa.

Vasemman käden kaikkien sormien keskimmäisten nivelten kohdalta vuosi verta, koska kyseinen lapiota kantava, alempi käsi tapasi maahan ensin. Pohjelihaskin kipeytyi. Kele.

Tuohon keissiin voinee soveltaa aiemman lööpin kappaletta tämä:

Osakas ei aina ole oikeutettu korvaukseen

Jos taloyhtiö on päättänyt hoitaa kunnossapidon talkoovoimin, korvausvastuut voivat muuttua. Mikäli esimerkiksi hiekoitusvuoroja ei ole jaettu, osakkaan liukastumisen voidaan katsoa aiheutuvan hänen omasta laiminlyönnistään, eikä korvausta saa taloyhtiöltä.

Kunnossapidon hoitaminen talkoovoimin ei muuta taloyhtiön korvausvastuuta ulkopuoliselle aiheutuneesta vahingosta.

Kiinteistöliiton Pynnönen kehottaakin taloyhtiöitä hankkimaan talkoovakuutukset ja osakkaita varmistumaan omasta suojastaan vaikkapa tapaturmavakuutuksen ottamalla.

Sellasta.

Pitäisi varmaan katsastaa tuo omankin pihan liukkaus....

 

[Albert Oil]

Jos painut helvettiin, niin vielä kerkeät ennen kun kalautan lapiolla.