Evoluutioteoria

  • Viestiketjun aloittaja Sam
  • Aloituspäivämäärä

Evoluutioteoria

  • Uskon evoluutioteoriaan

    Äänet: 136 82,9%
  • En usko evoluutioteoriaan

    Äänet: 12 7,3%
  • En osaa ottaa kantaa asiaan / minulla ei ole selkeää mielipidettä

    Äänet: 16 9,8%

  • Äänestäjiä yhteensä
    164

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
7on7 on oikeassa ainaskin yhdessä asiassa eli siinä, että tiedemiesten/tutkijoiden on hyvä joskus heittää taka-alalle perinteiset ajattelutavat ja tarkasteltava asioita uusista näkökulmista.

Joskin jos tämän tyyppinen käsittelytapa ei tuo uusia ideoita ja tai mahdollisesti syntyneitä ideoita ei pystytä teoriassa (=tieteellisesti) todistamaan oikeaksi on syytä tunnustaa tosiasiat. (esim. darwinismi mikro- ja makroevoluutioineen)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
7on7 on oikeassa ainaskin yhdessä asiassa eli siinä, että tiedemiesten/tutkijoiden on hyvä joskus heittää taka-alalle perinteiset ajattelutavat ja tarkasteltava asioita uusista näkökulmista.
Täysin samaa mieltä, mutta......

Juuri siitähän tieteessä on kysymys. Ihmiskunnan nerot kilpailevat siitä, kuka keksii jotain uutta. Eli tuo mainitsemasi hieno piirre on jo sisäänrakennettuna maailman tiedeyhteisöön.

Ero oppilaan, opettajan, tutkijan tai tiedemiehen välillä piilee juuri tässä.

Kuten sanoin, siinä on koko ananas!

Kuka tahansa voi esittää uutta. Toki tieteellisen todistustaakan kera.
 
Viimeksi muokattu:

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24336
Sijainti
lappeen Ranta
Tieteessähän asiat kai menevät pääsääntöisesti niin, että kehitetään teoria havaintojen pohjalta. Sitten tehdään lisää havaintoja, jotka mustavalkoisesti ajatellen joko vahvistavat teorian tai eivät sovi siihen. Jos teoriaan sopimattomia havaintoja kertyy riittävästi, täytyy teoria hylätä tai muuttaa vastaamaan uusia havaintoja.

Mulla on sellainen käsitys, että kreationistit käyttävät tuota teorioiden muuttumista ja hylkäämistä argumenttina vastustaessaan milloin mitäkin raamatunvastaista tieteellistä ajatusta. Maailma kun on luotu kuuden päivän aikana eikä sitä tarvitse todistaa tai rakennusaikataulua näin jälkikäteen muuttaa ja se on Raamatussa ja Raamattu on Jumalan sanaa ja se siis ON ja pitää paikkansa ilman todistelun tarvetta.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Nyt paastaan siihen filosofiseen kysymykseen "mika on Jumalan sormenjalki?"

Onko darwinilaisen biologisen evoluution prosessi Jumalan ohjaama? Jokainen varmaankin ymmartaa etta en usko muutaman tuhannen vuoden maapalloon, enka siihen etta maapallo luotiin viikon aikana. Raamatun alkuperaiskielien sanamerkityksien vaittely ei taas kuulu tahan toikkiin. Sanon kuitenkin etta uskon etta universumi ja maapallo on miljoonien vuosien aikana tapahtuneen prosessin tulos ja minun uskossani tama prosessi on Jumalan ohjaama, sen tarkeimmilta osilta. Ei kuitenkaan kaikissa pienissa jutuissa. Luonnossa on paljon automaattisia prosesseja joiden muutoksissa Jumalalla ei ole suoraa vaikutusta, ala mikroevoluutio.

Kykeneeko, hypoteettisesti, darwinilainen evoluutioteoria todistamaan etta Jumalaa ei ole olemassa? Omasta mielestani ei. Ihmisten tutkima evoluutiotiede on prosessin tulos, ei itse prosessin mekanismi. Ihmiset voivat tutkia sita DNA tasolla ja osoittaa miten DNA-ketjun eri osat mutaatioituvat ja aiheuttavat elioryhmissa muutoksia, mutta tamakaan ei todista etta Jumalaa ei ole olemassa.

Mika aiheuttaa luonnollisen mutaation? Mika laukaisee taman luonnollisen mutaatioprosessin?

Uskonto on uskoa ja tiede ei kykene todistamaan etta Jumalaa ei ole olemassa. Ateistien nakemys on ihan yhtalailla uskontoa, uskoa ei-jumalaan, luonnon voimaan.

Nain ollen, niin kuin aikaisemminkin sanoin, kreatonismi ei kykene todistamaan etta evoluutio on Jumalan rakentama systeemi koska se on uskontokysymys.

Nain ollen, kun katson evoluutiotieteen nykytilaa niin naiden mustien aukkojen poistaminen, eli kaikista tarkeimpien lajiintumisprosessien todistaminen, on se suurin haaste ateisti-darwinisteille. Uskon etta tarkein tavoite mika nailla ateisti-darwinisteilla, ala Dawkins, on on "kyeta" todistamaan etta heidan elamankatsomuksensa on oikea, ala Jumalaa ei ole olemassa, ja osoittaa etta uskovat ovat hihhuli-satukirja-uskovia :p He pyrkivat peittelemaan oman elamankatsomuksensa tiedeviittaan. Kuitenkaan heidan suhteensa elamankatsomuksen ja tieteen valilla ei ole yhtaan sen kummoisempi kuin kristittyjen tutkijoiden elamankatsomuksen ja tieteen suhde. Itselleni ei ole ollenkaan ongelma jos evoluutio kyetaan biologisesti todistamaan aukottomasti. Tama vain osoittaa meille miten luonto toimii, ei sita onko Jumalaa olemassa. Kristinuskossa kun luontoa ja Jumalaa on vaikea erotella, ne kun ovat kietoutuneet yhteen. Odotan innolla miten tiede asian suhteen etenee.

Tasta johtuen darwinismi-kreatonismi vaittely on aikaslailla ajan hukkaan heittoa. Tassa kysymyksessa kun tiede ja uskonto/elamankatsomus sekoittuvat toisiinsa. :ahem:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Sanon kuitenkin etta uskon etta universumi ja maapallo on miljoonien vuosien aikana tapahtuneen prosessin tulos ja minun uskossani tama prosessi on Jumalan ohjaama, sen tarkeimmilta osilta.
Pakko antaa sinulle iso :thumbup:

Ja vain sen takia, että sait lopultakin tuon sanottua.

Jatkoa ajatellen kuitenkin pieni vinkki; kaapista kannattaa tulla ulos hyvissä ajoin. Näin säästytään monelta typerältä kirjoitukselta.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Pakko antaa sinulle iso :thumbup:

Ja vain sen takia, että sait lopultakin tuon sanottua.

Jatkoa ajatellen kuitenkin pieni vinkki; kaapista kannattaa tulla ulos hyvissä ajoin. Näin säästytään monelta typerältä kirjoitukselta.
:ahem: 7son7 ei siis kovin objektiivisesti asiaa tarkastellutkaan. :dunno:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kysymys Jumalan olemassaolosta on epärelevantti tieteen kannalta. Tavoitteena ei ole selvittää Jumalan olemassaoloa, vaan sitä miten asiat ovat tapahtuneet/tapahtuvat.. niiden havaintojen, todisteiden, yms. mukaan mitä meillä on, mitä voimme saada ja mitä ymmärtää. Saa muuten nähdä miten ymmärrys kasvaa kvanttifysiikassa, silä se lienee ´lähimpänä´perimmäisiä kysymyksiä.

Sellainenkin ero uskonnoilla ja tieteellä on, että uskonnot pyrkivät vastaamaan kysymykseen - miksi olemme täällä, mikä on kaiken tarkoitus..? Ja tiede ei osaa sanoa noihin asioihin mitään kelvollista, vaan selittää miten asiat tapahtuvat.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Teemalta huomenna odotettavissa laatusarjan avaus:

Tiededokumentti: Lajien synty
Torstaina 8.1.2009 klo 21.00, uusinta su klo 16.15

Osa 1/3. Evoluutiobiologi Richard Dawkins kertoo YLE Teemalla torstaisin nähtävässä kolmiosaisessa sarjassa Lajien synty (The Genius Of Charles Darwin, 2008) Charles Darwinin elämästä ja hänen vallankumouksellisesta teoksestaan "Lajien synty". Kuinka Darwinin teoria yhä puhuttaa tiedemiehiä?
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Täältä löytyy upea sivusto joka esittelee mm. artikkelin nimeltään 29+ Evidences for Macroevolution The Scientific Case for Common Descent.
Erittäin selkeästi ja havainnollisesti koottu, asiaankuuluvin viittein varustettu tietopaketti, joka erityisesti on suunnattu tiedettä arvostaville henkilöille mutta jotka kuitenkin jostain syystä uskovat mm. ettei makroevoluutiota ole tieteellisesti pystytty havainnollistamaan.


"This article is specifically intended for those who are scientifically minded but, for one reason or another, have come to believe that macroevolutionary theory explains little, makes few or no testable predictions, is unfalsifiable, or has not been scientifically demonstrated."
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Darwin ei pystynyt tekemään kokeita jossa olisi seurattu evoluutiota, hän uskoi että se etenee liian hitaasti jotta ihmiset sitä pystyisivät suoraan havainnoimaan.
Näistä ajoista evoluutiobiologia on ottanut aimo harppauksen. Erittäin mielenkiintoiselta vaikuttaa tämä Richard Lenskin projekti jossa hän on seurannut E coli-bakteerien evoluutiota reaaliajassa 21 vuoden ja yli 40 000 sukupolven ajan.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Darwin ei pystynyt tekemään kokeita jossa olisi seurattu evoluutiota, hän uskoi että se etenee liian hitaasti jotta ihmiset sitä pystyisivät suoraan havainnoimaan.
Näistä ajoista evoluutiobiologia on ottanut aimo harppauksen. Erittäin mielenkiintoiselta vaikuttaa tämä Richard Lenskin projekti jossa hän on seurannut E coli-bakteerien evoluutiota reaaliajassa 21 vuoden ja yli 40 000 sukupolven ajan.
Lähin tunteeni on sääli, kun joskus mietin näitä Raamattuun nojaavia hahmoja. On vaikea ymmärtää, kuinka yksikään lukutaitoinen suomalainen voi elää sellaisessa harhassa.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Lähin tunteeni on sääli, kun joskus mietin näitä Raamattuun nojaavia hahmoja. On vaikea ymmärtää, kuinka yksikään lukutaitoinen suomalainen voi elää sellaisessa harhassa.
Ja sinä vakavissasi väität, ettei tieteen nykyisessä julkisessa informaatiossa ole mitään kyseenalaistettavaa, vaan kaikki on loppuun asti todistettua faktaa?

Tuollaisen vaikutuksen toit esille viestissäsi - etkä varmasti tahattomasti.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Ja sinä vakavissasi väität, ettei tieteen nykyisessä julkisessa informaatiossa ole mitään kyseenalaistettavaa, vaan kaikki on loppuun asti todistettua faktaa?

Tuollaisen vaikutuksen toit esille viestissäsi - etkä varmasti tahattomasti.
Tuo vuodatuksesi oli hyvin tyypillinen "keksin keskustelukumppanilleni mielipiteen ja kumoan sen" -kommentti. Edelleen allekirjoitan täysin tuon edellisen kommenttini. Täydennän vielä, että etenkin säälin niitä lapsia, jotka elävät harhamaailmassa elävien aikuisten vaikutuksen alaisina.
 

Juskanen

Naisilleninen
Liittynyt
3.8.2003
Viestit
6598
Sijainti
lähiö
Kysymys Jumalan olemassaolosta on epärelevantti tieteen kannalta. Tavoitteena ei ole selvittää Jumalan olemassaoloa, vaan sitä miten asiat ovat tapahtuneet/tapahtuvat.. niiden havaintojen, todisteiden, yms. mukaan mitä meillä on, mitä voimme saada ja mitä ymmärtää. Saa muuten nähdä miten ymmärrys kasvaa kvanttifysiikassa, silä se lienee ´lähimpänä´perimmäisiä kysymyksiä.

Sellainenkin ero uskonnoilla ja tieteellä on, että uskonnot pyrkivät vastaamaan kysymykseen - miksi olemme täällä, mikä on kaiken tarkoitus..? Ja tiede ei osaa sanoa noihin asioihin mitään kelvollista, vaan selittää miten asiat tapahtuvat.
Harvinaisen hieno kirjoitus :thumbup:

Ei pidä sotkea kahta asiaa keskenään. Ja "tiedeuskovaisista" tulee aina ääriempiristit mieleen, ja sitä kauttahan mitään ei voi oikeasti todistaa :rolleyes:
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Sellainenkin ero uskonnoilla ja tieteellä on, että uskonnot pyrkivät vastaamaan kysymykseen - miksi olemme täällä, mikä on kaiken tarkoitus..? Ja tiede ei osaa sanoa noihin asioihin mitään kelvollista, vaan selittää miten asiat tapahtuvat.
Täyttä paskaa. Darwinin nerokkuuden johdosta näihin kysymyksiin tiedämme nykyisin vastauksen. En ymmärrä, kuinka kykenit uskonnot millään tavalla tähän asiaan rinnastamaan.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ei pidä sotkea kahta asiaa keskenään. Ja "tiedeuskovaisista" tulee aina ääriempiristit mieleen, ja sitä kauttahan mitään ei voi oikeasti todistaa :rolleyes:
Kyllä minullakin tulee uskovaisista, vaikka mitä mieleen. Mutta pidän harkitusti mölyt mahassa ja kunnioitan näiden uskoa.:thumbup:
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Kyllä minullakin tulee uskovaisista, vaikka mitä mieleen. Mutta pidän harkitusti mölyt mahassa ja kunnioitan näiden uskoa.:thumbup:
Itse en voi sanoa kunnioittavani uskovaisia, koska nämä selvästikin hylkäävät helpohkosti tavoitettevissa olevat tiedonjyväset.
 

geiloord

Rajoittunut mieshenkilö
Liittynyt
17.4.2006
Viestit
1737
Sijainti
Suomi Finland
Täyttä paskaa. Darwinin nerokkuuden johdosta näihin kysymyksiin tiedämme nykyisen vastauksen. En ymmärrä, kuinka kykenit uskonnot millään tavalla tähän asiaan rinnastamaan.
Muutin yhen i:n eeksi :eek:

Näinhän sitä historiassa aina just nyt on tiedetty vastaus kaikkeen, joskus Jumalat, joskus jotkut muut jutut.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Muutin yhen i:n eeksi :eek:

Näinhän sitä historiassa aina just nyt on tiedetty vastaus kaikkeen, joskus Jumalat, joskus jotkut muut jutut.
Kiitos tästä avautumisesta. En ole varma, mutta nähtävästi tarkoituksesi oli julistautua uskovaiseksi.
 
Ylös