Kansalaispalkka / Perustulo

[Black Leopard]

Vasemmistonuoret ovat käynnistäneet oman kampanjansa perustulon puolesta:

http://massitmassoille.net/mika-kampanja/

 

[kouvotsvoni]

Vasemmistonuoret ovat käynnistäneet oman kampanjansa perustulon puolesta:

http://massitmassoille.net/mika-kampanja/

Pöljä nimi kampanjalla, mutta kannatan noin muutoin:thumbup:

 

[jaska]

Perustulo yhdistettynä tasaveroon :ahem: (negatioivinen verotus) :thumbup:

Vasemmistoliitto ei tietenkään tätä aja.

 

[jps]

Pöljä nimi kampanjalla, mutta kannatan noin muutoin:thumbup:

Joo, Massallehan on massia maksettu ihan kivasti.

Sinänsä pn ihan yksi lysti miten kannustinloukuista pääsisi eroon, ihmisten yritteliäisyyttä pitää kannustaa oman toimeentulonsa parantamiseen, eikä siitä tule rangaista.

Suomessahan yrittäjien sosiaaliturva on todella palkansaajia heikompi, mutta sen maksuvelvoite taas vastaavasti suurempi. Yrittäjillähän tulot vaihtelevat vuositasolla huomattavasti. Esimerkiksi itselläni hyvän ja huonon vuoden ero on yli 80 % bruttoansioissa. Tuon seurauksena noin kymmenen vuoden aikajanalla maksan noin 10 %-yksikköä korkeampaa tuloveroa kuin palkansaaja, jonka tulovaihtelu ei ole vastaava, vaan tasainen vuodesta toiseen.
(Jos ette usko niin katsokaa verolaskureilla mikä ero on jos tienaa tasaisesti vaikka 40.000/v tai tienaa joka toinen vuosi 15.000 ja joka toinen vuosi 65.000,-)

Pienet yritykset työllistävät Suomessa suurimman osan palkansaajista ja siksi olisikin ensiarvoisen tärkeää, että uusia yrityksiä perustettaisiin.

Mun mielestä yrittäjille pitäisi antaa jonkuntyyppinen suoraan verosta tehtävä yrittäjävähennys kompensaationa heikommasta sosiaaliturvasta, riskinkannosta, pitkän aikavälin korkeammasta veroprosentista ja toisten työllistömisestä.

 

[markoj]

Esimerkiksi itselläni hyvän ja huonon vuoden ero on yli 80 % bruttoansioissa. Tuon seurauksena noin kymmenen vuoden aikajanalla maksan noin 10 %-yksikköä korkeampaa tuloveroa kuin palkansaaja, jonka tulovaihtelu ei ole vastaava, vaan tasainen vuodesta toiseen.
(Jos ette usko niin katsokaa verolaskureilla mikä ero on jos tienaa tasaisesti vaikka 40.000/v tai tienaa joka toinen vuosi 15.000 ja joka toinen vuosi 65.000,-)

Pienet yritykset työllistävät Suomessa suurimman osan palkansaajista ja siksi olisikin ensiarvoisen tärkeää, että uusia yrityksiä perustettaisiin.

Mun mielestä yrittäjille pitäisi antaa jonkuntyyppinen suoraan verosta tehtävä yrittäjävähennys kompensaationa heikommasta sosiaaliturvasta, riskinkannosta, pitkän aikavälin korkeammasta veroprosentista ja toisten työllistömisestä.

Noinhan toi taitaa ja näyttäs olevan. Vajaa kolme prossaa korkeempi keskiveroprosentti tuli tolla veronmaksajain laskurilla. Onkohan käytännössä kuitenkaan todellisen toteutuneen verotuksen suhteen tossa suurempaa eroa.

 

[jjv]

Vasemmistonuoret ovat käynnistäneet oman kampanjansa perustulon puolesta:

http://massitmassoille.net/mika-kampanja/

Jos tuollainen tulisi, niin jättäisin heti kokopäivätyön. Joku kolmen kuukauden kesäduuni riittäisi helposti ja vajaat puoli vuotta vois viettää jossain halvemmassa maassa. Kuinka paljon siitä sitten yhteiskunta hyötyisi, se onkin toinen tarina...

 

[jps]

. Onkohan käytännössä kuitenkaan todellisen toteutuneen verotuksen suhteen tossa suurempaa eroa.

Oman kokemuksen mukaan on, jopa suurempi.

 

[jps]

Jos tuollainen tulisi, niin jättäisin heti kokopäivätyön. Joku kolmen kuukauden kesäduuni riittäisi helposti ja vajaat puoli vuotta vois viettää jossain halvemmassa maassa. Kuinka paljon siitä sitten yhteiskunta hyötyisi, se onkin toinen tarina...

Niin, on kivaa esittää kaikenlaista mukavaa, etenkin kun unohtaa jonkun joutuvan maksamaan sen kivan. Kuka sen ihan oikeasti olisi valmis ja halukas maksamaan ja kuinka moni heittäytyisi vapaamatkustajaksi?

 

[oldez]

Pointtihan tossa perustulossa olisi se että sen sijaan että maksettaisiin sadalta eri luukulta suunnilleen sama määrä rahaa saisi kaikki sen rahan automaattisesti. Se raha mikä kuluu rahan jakamiseen on aivan älytön. Pitää olla komiteaa, päätäntäelintä, lautakuntaa, luukkuvirkailijaa, lippua, lappua, lomaketta, tietojärjestelmää jne. On jotenkin naurettavaa että on lapsilisää, opintotukea, toimeentulotukea, peruspäivärahaa, asumistukea jne ja julkinen sektori on paisunut tämän vuoksi aivan tolkuttomasti. Perustuloon rahaa tuskin menisi yhtään sen enempää, mutta se jaettaisiin tasaisimmin kaikkien kesken, byrokratia vähenisi, perusturva paranisi ja sillä olisi varmasti myönteinen vaikutus rikollisuuteen. Lisäksi vapautuisi työvoimaa tuottavaan työhön.

 

[markoj]

Jos tuollainen tulisi, niin jättäisin heti kokopäivätyön. Joku kolmen kuukauden kesäduuni riittäisi helposti ja vajaat puoli vuotta vois viettää jossain halvemmassa maassa. Kuinka paljon siitä sitten yhteiskunta hyötyisi, se onkin toinen tarina...

Kyllähän ton tonnin saa nykysikki ja tee pimeenä ne kesähommat niin ei tuu niistäkään ongelmia.

 

[jps]

Pointtihan tossa perustulossa olisi se että sen sijaan että maksettaisiin sadalta eri luukulta suunnilleen sama määrä rahaa saisi kaikki sen rahan automaattisesti. Se raha mikä kuluu rahan jakamiseen on aivan älytön. Pitää olla komiteaa, päätäntäelintä, lautakuntaa, luukkuvirkailijaa, lippua, lappua, lomaketta, tietojärjestelmää jne. On jotenkin naurettavaa että on lapsilisää, opintotukea, toimeentulotukea, peruspäivärahaa, asumistukea jne ja julkinen sektori on paisunut tämän vuoksi aivan tolkuttomasti. Perustuloon rahaa tuskin menisi yhtään sen enempää, mutta se jaettaisiin tasaisimmin kaikkien kesken, byrokratia vähenisi, perusturva paranisi ja sillä olisi varmasti myönteinen vaikutus rikollisuuteen. Lisäksi vapautuisi työvoimaa tuottavaan työhön.

En usko perustulolla oleva muuta merkitystä rikollisuuteen kuin tukihuijauksissa.

On toki hyvä ja kannustettava asia laittaa byrokraattipaperinpyöriitäjät oikeasti tuottaviin töihin. En tosin usko työmarkkinoiden missään olosuhteissa kitkatta nielaisevan yli 100.000 julkiselta sektorilta poistuvaa työntekijää.

Lisäksi suurin osa sosiaalisista tulonsiirroista on erikseen haettavia, eivätkä automaattisia kuten lapsilisät. en tiedä, mutta uskoisin sosiaalisten tulonsiirtojen kasvavan vähintään 20 %, mikäli kaikki niihin oikeutetut hakisivat niitä. Olisihan se tavallaan oikein, mutta helvetin kallista.

 

[jjv]

kuinka moni heittäytyisi vapaamatkustajaksi?

Veikkaan, että aika moni. Onhan niitä sen suuntaisia tutkimuksia ollut, että nuoret aikuiset arvostavat nykyään enemmän vapaa-aikaa kuin palkankorotusta. Esimerkiksi tutkimuksessa, jossa käsiteltiin nuorten haluttomuutta esimies-tehtäviin tehtiin tämän suuntaisia päätelmiä.

Tuossa mallissahan vapaamatkustajaksi heittäytyminen olisi ihan helppoa ja laillista. Ei se nykyään ihan niin simppeliä ole. Entinen työkaveri jäi työttömäksi pari kuukautta sitten ja nyt se oli jo laitettu kurssille. Itse aikoinaan kun olin 9 kuukautta työttömänä sain muistaakseni 3-4 yhteydenottoa työkkäristä, vaikka oli tiedossa, että työttömyyteni kestää max 9kk (seuraavan kesän duuni jo edellisenä syksynä tiedossa). Karenssiakin olisin saanut, jos yksi työhönottaja olisi viitsinyt työkkäriin soitella. Mulla ei ole kokemusta toimeentulotuesta, mutta eikös niitäkin aika usein joudu kinuamaan, vaikkei taloudellinen tilanne olisikaan muuttunut? Tässä nyt aika paljon luotetaan ihmisten ahneuteen ja kunnianhimoon kerätä lisää mammonaa...

 

[Sam]

On toki hyvä ja kannustettava asia laittaa byrokraattipaperinpyöriitäjät oikeasti tuottaviin töihin. En tosin usko työmarkkinoiden missään olosuhteissa kitkatta nielaisevan yli 100.000 julkiselta sektorilta poistuvaa työntekijää.

Mitenköhän kävisi yksityisen puolen liikevaihdolle, kun tulisi tolkuton määrä työttömiä lisää :dunno:

 

[jjv]

uskoisin sosiaalisten tulonsiirtojen kasvavan vähintään 20 %, mikäli kaikki niihin oikeutetut hakisivat niitä.

Tuollaista olivat muutama vuosi sitten arvioineet.

Vuonna 2005 tehtyjen tutkimusten mukaan noin 300 miljoonaa tukieuroa jää vuosittain käyttämättä, eikä tutkijoiden mukaan tilanne ole muuttunut viime vuosina.

 

[kouvotsvoni]

Säästäisköhän 100.000 turhan tädin pistäminen kilometritehtaalle jotain miljardin vuodessa yhteiskunnan rahoja?

Niin ja semmosta mietin, että onko täysi mahdottomuus, että tehtäisiin rajoitteita kansalaispalkan saamiseen, jottei joku lähde puoleksi vuodeksi ulkomaille rilluttelemaan? Nyt ainakin tuo tukien alikäyttö taitaa koskea eniten niitä joilla ei voimia hakea niitä. Sitten köyden päähän ja yhteiskunta säästää..

 

[jjv]

Säästäisköhän 100.000 turhan tädin pistäminen kilometritehtaalle jotain miljardin vuodessa yhteiskunnan rahoja?

Niin ja semmosta mietin, että onko täysi mahdottomuus, että tehtäisiin rajoitteita kansalaispalkan saamiseen, jottei joku lähde puoleksi vuodeksi ulkomaille rilluttelemaan? Nyt ainakin tuo tukien alikäyttö taitaa koskea eniten niitä joilla ei voimia hakea niitä. Sitten köyden päähän ja yhteiskunta säästää..

Tuon rajoitteen toteutumisen valvomiseen voitaisiin palkata nuo 100.000 tätiä. Nythän on muuten tulossa ihan lailliseksi työttömän päivystäminen vaikkapa Thaimaasta käsin eli ne kaikki matkustusrajoitukset poistuvat olikohan 2013 vuoden alusta.

 

[kouvotsvoni]

Tuon rajoitteen toteutumisen valvomiseen voitaisiin palkata nuo 100.000 tätiä. Nythän on muuten tulossa ihan lailliseksi työttömän päivystäminen vaikkapa Thaimaasta käsin eli ne kaikki matkustusrajoitukset poistuvat olikohan 2013 vuoden alusta.

No nythän siellä työkkärissä pitää ilmoittautua vähän väliä ja jos jättää parissa päivässä vastaamatta johonkin sieltä tulevaan kirjeeseen, niin karenssia.. Siis jos on Suomen kamaralla, muutenhan sitä on tainnut pystyä olemaan sen puoli vuotta työttömänä ulkomailla kunhan ilmoittaa asiasta?

 

[jjv]

No nythän siellä työkkärissä pitää ilmoittautua vähän väliä ja jos jättää parissa päivässä vastaamatta johonkin sieltä tulevaan kirjeeseen, niin karenssia.. Siis jos on Suomen kamaralla, muutenhan sitä on tainnut pystyä olemaan sen puoli vuotta työttömänä ulkomailla kunhan ilmoittaa asiasta?

Ei siellä ymmärtääkseni nytkään tarvitse ilmoittautumassa käydä. Jos tulee jotain kurssille- tai työhönosoituksia niin ne taidetaan ensisijaisesti pyrkiä toimittamaan puhelimitse ja nyt on todettu, että puhelimet toimivat Suomen ulkopuolellakin. Sitä en muista monessako päivässä sinne työhaastatteluun pitää pystyä lähtemään (täytyypä etsiä se uutinen). Ne "työtön, työtön, työtön" -lomakkeet pystyy nykyään lähettämään netin kautta.

Edit: Jaaha. Hiukan oli uutinen muuttunut matkalla silmistäni sormenpäihin:

Pian työtön voi matkustella menettämättä tukea

STT/AL
Työttömien matkustelu ulkomailla voi helpottua jo ensi keväänä. Valtioneuvosto esittää eduskunnalle lakia, jonka mukaan matkailu ei olisi peruste evätä työttömyyskorvausta.

Matkailijan pitäisi kuitenkin edelleen pystyä ottamaan vastaan tarjottua työtä Suomesta.

Tähän saakkakin työttömät ovat voineet saada korvausta matkojen aikana, mutta matkoista on periaatteessa pitänyt ilmoittaa ennalta ja niiden on pitänyt olla lyhyitä ja satunnaisia.

Hallituksen mukaan uusi laki lisäisi työttömien liikkumavapautta.

Tavoitteena on myös saada työttömät kokeilemaan töitä, joista heillä olisi oikeus kieltäytyä. Uudessa laissa työnhakijat voisivat ilman seuraamuksia erota kokeilumielessä vastaanottamastaan työstä, joka ei vastaa heidän ammattitaitoaan tai on oman työssäkäyntialueen ulkopuolella.

Eli tätä ei ilmeisesti ole vielä päätetty.

Edit: Työhönosoitus on viime kesänä muuttunut työtarjoukseksi:

Työnhakija saa työtarjouksen 1-luokan kirjeenä ilmoittamaansa postiosoitteeseen ja hänellä on viisi arkipäivää aikaa ottaa yhteys työnantajaan.

Kyllä mullekin varmaan tuollaisia kirjeitä tuli, mutta kyllä niitä ennen tuli puhelinsoitto. Muistelisin edelleen, että tuota matkustusjuttua olisi perusteltu juuri sillä, että työtarjous voidaan ilmoittaa puhelimitse tai sähköpostilla. Ei nyt vaan löydy sen suuntaista uutista mistään tuutista.

 

[markoj]

Kuinka moni todellisuudessa ois valmis lyömään hanskat tiskiin jonkun luultavimmin selvästi alta tonnin kuussa olevan summan takia. Toi mainittu tonnihan oli vain esitys vasemmistonuorilla ja jos muistelen Soininvaaran ehdotusta niin siinä tais olla jotain 500-600 euroa perustulon määrä. Nuo summathan on aika tarkkaan siinä haitarissa mitä nytkin maksetaan työttömille, sairaille, pieneläkeläisille jne..

Oikeastaan tämä on sama ikuisuuskysymys, joka on käyty työttömyysturvan, sairaskorvausten, toimeentulotuen ja ihan kaiken kanssa. Eihän noiden tukien tulon jälkeen kenenkään pitäs olla töitä tekemässä, jos aikalaisten uhkakuvia ja varoitteluja ois uskominen.

Kokonaiskustannuksia en usko tuon juurikaan nostavan pitkässä juoksussa. Lyhyellä aikavälillä luultavasti nousee, etenkin jos tukibyrokratian karsimisesta tulee paljonkin henkilöstövähennyksiä.

 

[jps]

Kuinka moni todellisuudessa ois valmis lyömään hanskat tiskiin jonkun luultavimmin selvästi alta tonnin kuussa olevan summan takia. .

Esimerkiksi sellainen, joka tienaa karvan päälle tonnin ja työmatkakulut syövät osan ansioista.

Mä kannatan itse jonkintyyppistä perustuloa, mutta sen toteuttaminen negattivisella tuloverolla ja vastaaviilla systeemeillä on helvetin tärkeää, jotta edes vähäinen työnteko on aina kannattavaa.