Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

[WebSlave]

Puhuttiin vai?

Arvokkuus ja arvostus on kaksi eri asiaa. Koko keskustelu kuitenkin lähti tästä lauseestani:

"Olihan se shokkimestaruus, mutta kun se ei tullut omilla avuilla, vaan muiden avustaessa tavalla tai toisella, niin ei se Kimin arvostusta paljon nosta."

Muut ovat kyllä halunneet kovasti keskustella muustakin (mm. tuosta arvokkuudesta) ja minä sitten olen vastaillut, mutta heidän kysymyksensä eivät välttämättä ole liittyneet alkuperäiseen ajatukseeni.

 

[Aqualizer]

2007 kauden loppupuolella oli muuten eräs Turkin kisa, jossa Ferrari jäädytti kuskien välisen keskinäisen kamppailun. Tuon kisan vei Massa, Kimin tullessa toisena maaliin 2,2 sekuntia perässä. Kimi ajoi lopussa aika tappotahtia. Perustellusti voi kysyä menikö "lahjoitetut" voitot päikseen Turkin ja Brasilian osalta.

 

[formulastara]

Kimihän on yleensä nopea näillä ynnä muuta kierroksilla kun muut jo varmistelevat..

Ei, vaan Kimi on nopea yleensä aina silloin, kun ei kärsi liian kylmistä renkaista: Malesia, Espanja, Ranska, Spa. Eli ihan kisan alusta saakka. Tämä kirjoituksesi alku vie vähän niinkuin pohjan koko loppukirjoitukseltasi. Kyllä Ferrari ja Massakin sen tietää(ja on sanonutkin), että kun Kimi saa renkaat toimintalämpötilaan, niin hän on nopeampi kuin Massa. Miten se sitten on muka mahdollista, jos olet sitä mieltä, että Massa ajaa autoa niin lujaa kuin sitä voi ajaa, niinkö auton ehdoilla?

 

[formulastara]

2007 kauden loppupuolella oli muuten eräs Turkin kisa, jossa Ferrari jäädytti kuskien välisen keskinäisen kamppailun. Tuon kisan vei Massa, Kimin tullessa toisena maaliin 2,2 sekuntia perässä. Kimi ajoi lopussa aika tappotahtia. Perustellusti voi kysyä menikö "lahjoitetut" voitot päikseen Turkin ja Brasilian osalta.

Niin no, Turkissa kuljettajien taktiikka jo piti huolen, ettei kisassa nopeampi Kimi voinut päästä kisassa Massan ohi. Jos Kimille olisi laitettu enemmän bensaa kuin Massalle ensimmäisillä stopeilla, olisi kisa mennyt tod näk Kimille. Luulen, ettei Massa olisi katsonut hyvällä taktiikan muutosta lennossa. Luulen myös, että Kimi olisi halunnut enemmän bensaa, mutta tuossa kohtaa Ferrari ajatteli pelata Massan pussiin, enkä näe siinä kauheasti pahaa periaatteessa. Vaikka tietysti hölmöähän se on ajattaa hitaampi ekana maaliin.

Brasilian kisaa on vaikea tähän verrata, kun emme oikeasti tiedä, kumpi olisi ollut nopeampi reilussa kilvanajossa. Tietysti mielestäni se olisi jo taktiikoiden puolesta ollut Kimi(eli täysillä ajettu kisa olisi voinut hyvinkin mennä paljolti niin kuin se sitten menikin), mutta ei nyt mennä enää tähän jarnaan.

 

[Aqualizer]

Niin no, Turkissa kuljettajien taktiikka jo piti huolen, ettei kisassa nopeampi Kimi voinut päästä kisassa Massan ohi. Jos Kimille olisi laitettu enemmän bensaa kuin Massalle ensimmäisillä stopeilla, olisi kisa mennyt tod näk Kimille. Luulen, ettei Massa olisi katsonut hyvällä taktiikan muutosta lennossa. Luulen myös, että Kimi olisi halunnut enemmän bensaa, mutta tuossa kohtaa Ferrari ajatteli pelata Massan pussiin, enkä näe siinä kauheasti pahaa periaatteessa. Vaikka tietysti hölmöähän se on ajattaa hitaampi ekana maaliin.

Brasilian kisaa on vaikea tähän verrata, kun emme oikeasti tiedä, kumpi olisi ollut nopeampi reilussa kilvanajossa. Tietysti mielestäni se olisi jo taktiikoiden puolesta ollut Kimi(eli täysillä ajettu kisa olisi voinut hyvinkin mennä paljolti niin kuin se sitten menikin), mutta ei nyt mennä enää tähän jarnaan.

Juuri tuota hainkin. Kun täällä on nyt väitetty, että Kimi voitti mestaruuden Massan avustuksella niin ajattelin vain tuoda esiin, että jos takastelee KOKO KAUTTA niin Ferrarilla peliä pelattiin kyllä puolin ja toisin jopa loppukaudesta. Lienee selvää kumman kuljettajansa pussiin McLaren pelasi tuossa vaiheessa kautta.

 

[formulastara]

Juuri tuota hainkin. Kun täällä on nyt väitetty, että Kimi voitti mestaruuden Massan avustuksella niin ajattelin vain tuoda esiin, että jos takastelee KOKO KAUTTA niin Ferrarilla peliä pelattiin kyllä puolin ja toisin jopa loppukaudesta. Lienee selvää kumman kuljettajansa pussiin McLaren pelasi tuossa vaiheessa kautta.

Hyvä pointti.

 

[MS12]

Juuri tuota hainkin. Kun täällä on nyt väitetty, että Kimi voitti mestaruuden Massan avustuksella niin ajattelin vain tuoda esiin, että jos takastelee KOKO KAUTTA niin Ferrarilla peliä pelattiin kyllä puolin ja toisin jopa loppukaudesta. Lienee selvää kumman kuljettajansa pussiin McLaren pelasi tuossa vaiheessa kautta.

Ainakaan minulle ei ole selvää kumman pussiin McLaren pelasi loppukaudesta. Ilmeisesti Alonson, koska viimeisessä kisassa Hamiltonia olisi hyödyttänyt jos Alonso olisi hidastellut niin, että Hamilton olisi tavoittanut edellään kulkevan ryhmän.

 

[CamoN]

Ainakaan minulle ei ole selvää kumman pussiin McLaren pelasi loppukaudesta. Ilmeisesti Alonson, koska viimeisessä kisassa Hamiltonia olisi hyödyttänyt jos Alonso olisi hidastellut niin, että Hamilton olisi tavoittanut edellään kulkevan ryhmän.

Taikka sitten kuljettajia ajatettiin tasapuolisesti. Tuskin tallin sisällä oltaisiin tuossa vaiheessa viime kautta päästy minkäänlaiseen konsensukseen toisen suosimisesta. Pääasia taisi olla sen varmistaminen, etteivät kolaroisi toisiaan ulos ensimmäisessä mutkassa. Eikä sekään ollut kaukana kolmannessa mutkassa.

 

[Aqualizer]

Ainakaan minulle ei ole selvää kumman pussiin McLaren pelasi loppukaudesta. Ilmeisesti Alonson, koska viimeisessä kisassa Hamiltonia olisi hyödyttänyt jos Alonso olisi hidastellut niin, että Hamilton olisi tavoittanut edellään kulkevan ryhmän.

Unkarin jälkeen lienee selvää ettei McLarenin taktiikkaan voinut kuulua Alonson vapaaehtoinen hidastaminen Hamiltonin hyväksi. Tallin antaman tuen ja varikkotaktiikoiden suhteen oli varmaankin sitten suurempia eroja.

 

[Jasseri]

Ainakaan minulle ei ole selvää kumman pussiin McLaren pelasi loppukaudesta. Ilmeisesti Alonson, koska viimeisessä kisassa Hamiltonia olisi hyödyttänyt jos Alonso olisi hidastellut niin, että Hamilton olisi tavoittanut edellään kulkevan ryhmän.

Eikös Dennis Kiinan GP:n jälkeen todennut heidän kisanneen Alonsoa vastaan (joku voi korjata/tarkentaa jos muistaa)? Tuskinpa McLarenin sanomisilla oli Alonsoon enää tuossa vaiheessa ollut mitään vaikutusta. En millään usko, että Alonso olisi Hamiltonia auttanut millään tapaa, hänelle sopi mestariksi mieluummin Kimi kuin Lewis.

 

[Arzei]

Eikös Dennis Kiinan GP:n jälkeen todennut heidän kisanneen Alonsoa vastaan (joku voi korjata/tarkentaa jos muistaa)? Tuskinpa McLarenin sanomisilla oli Alonsoon enää tuossa vaiheessa ollut mitään vaikutusta. En millään usko, että Alonso olisi Hamiltonia auttanut millään tapaa, hänelle sopi mestariksi mieluummin Kimi kuin Lewis.

Reilu-Ronihan sanoi Brasilian kisan jälkeen, että jos yksi kuski olisi Lewiksen edestä keskeyttänyt, he olisivat kutsuneet Alonson pois radalta. Näinköhän olisi totellut

 

[MS12]

Unkarin jälkeen lienee selvää ettei McLarenin taktiikkaan voinut kuulua Alonson vapaaehtoinen hidastaminen Hamiltonin hyväksi. Tallin antaman tuen ja varikkotaktiikoiden suhteen oli varmaankin sitten suurempia eroja.

Eli McLarenilla ei juuri ollut mahdollisuutta pelata Hamiltonin hyväksi. FIA ja erityisesti Mosley oli myös vaatinut tallilta kuskien tasapuolista kohtelua johtuen tietovuotojupakasta. Näin muistan.

 

[talakem]

Itv:n Mark Hughes virittelee teorioita....

http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=Mark_Hughes&id=44011&PO=44011

 

[Aqualizer]

Eli McLarenilla ei juuri ollut mahdollisuutta pelata Hamiltonin hyväksi. FIA ja erityisesti Mosley oli myös vaatinut tallilta kuskien tasapuolista kohtelua johtuen tietovuotojupakasta. Näin muistan.

Vahinkohan oli jo tapahtunut esim. Kiinan aika-ajoissa jos Alonsoa uskoo ja kieltämättä hieman yllättäenhän tuo Alonson vauhti tippui Q3:ssa.

Pos Driver Q1 Q2 Q3 Laps
1 Lewis Hamilton 1:35.798 1:35.898 1:35.908 16
2 Kimi Räikkönen 1:35.692 1:35.381 1:36.044 17
3 Felipe Massa 1:35.792 1:35.796 1:36.221 16
4 Fernando Alonso 1:35.809 1:35.845 1:36.576 16

Tasapuolisuutta tarkkaileva FIA:n edustaja tuli sitten vasta Brasilian kisaan.

 

[Bleu]

Vahinkohan oli jo tapahtunut esim. Kiinan aika-ajoissa jos Alonsoa uskoo ja kieltämättä hieman yllättäenhän tuo Alonson vauhti tippui Q3:ssa.

Pos Driver Q1 Q2 Q3 Laps
1 Lewis Hamilton 1:35.798 1:35.898 1:35.908 16 15
2 Kimi Räikkönen 1:35.692 1:35.381 1:36.044 17 19
3 Felipe Massa 1:35.792 1:35.796 1:36.221 16 17
4 Fernando Alonso 1:35.809 1:35.845 1:36.576 16 18

Tuohon lisäsin boldattuna 1. varikkopysähdyksen.

 

[Aqualizer]

Tuohon lisäsin boldattuna 1. varikkopysähdyksen.

Mjoo...mulla ei ole tarkkaa tietoa paljonko tuon Alonson suuremman bensamäärän pitäisi vaikuttaa kierrosaikaan ja toisaalta pitikö Lewisin tulla alun riehumisen jälkeen renkaiden takia aiemmin varikolle. Yli kuus kymppiä oli kuitenkin aika raju verrattuna vaikka Coulthardin ja Webberin eroon lisäksi ottaen huomioon, että Alonso oli ollut kaikissa harkoissa aika hyvässä vedossa painavammalla autolla.

Joka tapauksessa kypäräthän lenteli varikkopilttuussa Q3:n jälkeen ja tässä miehen omat kommentit makean kakkossijan jälkeen.

“I leave this circuit a little bit disappointed by the happenings in yesterday’s qualifying. May be this was the most negative issue of the whole week end and in spite of this result things are very difficult at Brazil due to some incompressible things happening in the team”

“In the first corner I had a touch with Massa and that made me reach displaced to the second corner and that’s why he finally overtook me. It wasn’t all that good I’d wish”

“The team did not tell me over the radio on Lewis retirement although at that moment we were talking about the tyres we should use. But I could see on the screens of the circuit he had gone off and in the next lap I confirmed he stepped out from the car. In that moment I just thought in finishing the race.”

 

[formulastara]

Reilu-Ronihan sanoi Brasilian kisan jälkeen, että jos yksi kuski olisi Lewiksen edestä keskeyttänyt, he olisivat kutsuneet Alonson pois radalta. Näinköhän olisi totellut

Miksi olisi? Että vihaamansa tallitoveri olisi voittanut mm:n? Ron kuvittelee auktoriteettinsa niin suvereeniksi, että hänen arvionsa ovat joskus täysin epärealistisia. Alonsohan oli muutenkin jo lähdössä Mclarenilta, joten ei tietenkään olisi tullut pois radalta. Toinen asia on se, olisiko talli voinut vaikuttaa tilanteeseen varikolta jotenkin teknisin keinoin?

 

[WebSlave]

Toinen asia on se, olisiko talli voinut vaikuttaa tilanteeseen varikolta jotenkin teknisin keinoin?

Vain varikkokäyntien aikana.

 

[Dimmu]

Miksi olisi? Että vihaamansa tallitoveri olisi voittanut mm:n? Ron kuvittelee auktoriteettinsa niin suvereeniksi, että hänen arvionsa ovat joskus täysin epärealistisia. Alonsohan oli muutenkin jo lähdössä Mclarenilta, joten ei tietenkään olisi tullut pois radalta. Toinen asia on se, olisiko talli voinut vaikuttaa tilanteeseen varikolta jotenkin teknisin keinoin?

Alonsohan oli kaiken lisäksi itsekin vielä siinä vaiheessa taistelemassa mestaruudesta, eikä formuloissa ikinä tiedä varmasti ennen ruutulippua mitä tule tapahtumaan. Fernandohan olisi voinut perustella, että jos vaikka Kimi olisi edestä keskeyttänyt viimeisellä kierroksella, olisi hän mestari ennen Hamiltonia, että millä perusteella minun pitäisi oma mestaruus luovuttaa Lewisille? Ei olisi todellakaan pästänyt Hamiltonia ohitseen.

 

[tommii]

Etenkin loppukaudesta McLaren taisi enemmän tai vähemmän suosia Hamiltonia, mutta monilta tuntuu unohtuvan esim. Melbournen ja Monacon kisat missä Alonso pelattiin ykköseksi.