Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

[Revolt]

Alonson tallikavereihin nähden kaksinkertainen voittoprosentti kertoo hyvin selkeästä ykköskuskin asemasta

Nykyään kun kuskien tasoerot ovat pieniä, kertoo ajoittainen tallikaverille häviäminen siitä, että kilpailu on tasapuolista.

Aikamoista yliyksinkertaistamista Eihän tuossa ole realismin häivääkään kun jätetään kaikki olennaiset muuttujat huomioimatta. Tallikaverien taso nyt ensimmäisenä...

 

[Revolt]

Jos ne syyt, miksi Räkä hävisi Massalle viime kaudella ovat selvät, niin mitkä ovat ne syyt, miksi Massa hävisi Räkälle toissakaudella? Ovatko ne kenties samat syyt?

Erinomainen pointti! Miksi Massan häviäminen Räikköselle on oletusarvo, johon ei tarvitse hakea muita syitä kuin Kimin paremmuus mutta Räikkösen häviämiselle Massalle haetaan syitä renkaista, tiimin suosimisesta, Schumacherista, jousituksesta jne jne?

 

[tmoi]

Ei koska Lewis ja Felipe ihan aidosti lässyttävät tuollaisia. Kimi taas ei. Siitä erottaa aina sen, mikä on Kimin sanomaa ja mikä PR:ää (eli joku muu kirjoittanut tekstit, jotka sitten on laitettu Kimin "sanomaksi").



Hah, sen kun kuulisin, että Kimi sanoisi ikinä mitään tuollaista... Voi LOL, jos joku on niin naiivi, että kuvittelee Räikkösen voivan ikinä sanoa jotain noin kornia. "Mä rakastan teitä kaikkia" OMG Te ette selvästikään tiedä viestinnästä ja PR:stä yhtään mitään jos kuvittelette, että aina kun henkilön nimissä on jotain kirjoitettu, olisi se teksti lähtöisin häneltä. Varsin suuren osan ajasta he eivät itse koskaan edes näe, mitä heidän sanomakseen on laitettu lehdistötiedotteisiin sun muihin. Siellä on ammattilaiset, jotka noita tekstejä kirjoittavat. Tämä koskee mm. lehdistötiedotteita ja esimerkiksi nettisivuja suurelta osin. Esim. kyllähän nyt jokainen aistii, miten keinotekoista Kimin nettisivujen jutut ovat.

Tuo oli ehkö tökeröin PR-teksti, mitä olen Kimiin liittyen koskaan nähnyt. Voisin jopa maksaa, jos saisin kuulla autenttisen ääninauhan, jossa Kimi sanoo noin



Se, että kaikki tietävät, kuinka paljon Kimiä kiinnostaa Schumacher ja hänen neuvot. Tai ylipäänsä on koskaan kiinnostanut kenenkään muun neuvot, vinkit tai mielipiteet.

Siis oletsä ollut tuolla tilaisuudessa. Vai oletko ehkä niin hyvää pataa ja sisäpiiriä, että olet itse kirjoittanut noi PR puheet.

Hei. Motorsport forum :thumbup:

 

[Revolt]

Se piti vielä sanoa, että kun on puhuttu paljon tuosta Kimin (ja muidenkin kuskien) suoritustasosta niin monet tuntuvat uskovan kivenkovaa siihen, että se on aina ollut samanlainen ja tulosten vuoristorata johtuu muista asioista. Jokainen itse jotain tosissaan harrastava kuitenkin tietää, että oma suoritustaso heittelehtii väkisin jonkin verran aika-ajoin (no pun intended). Kukaan ei pysty aina täydelliseen suoritukseen koska kyse on ihmisistä. Sama se on Kimilläkin. Hän on ajanut välillä paremmin, välillä huonommin. Siinä ei ole mitään pahaa taikka poikkeavaa, niin se on kaikilla muillakin kuskeilla. Luonnollisesti oman lajinsa huipuilla ero huonon ja hyvän päivän välillä on huomattavasti pienempi kuin vain ns. mukanaolijoilla mutta kun marginaalit ovat pieniä, näkyvät pienetkin suoritustason heittelyt tuloksissa. Vaikka Kimi itse sanoo ajaneensa aina samalla tavalla, ei se tarkoita oikeastaan mitään. Monesti sitä itse kuvitteleekin näin olevan mutta kukaan meistä ei ole robotti. eli kyllä niihin Kimin huonoihin kisoihin on aivan varmasti vaikuttanut myös Kimin normaalia huonompi suoritustaso. Monesti nuo asiat kun ovat myös alitajuisia. Vaikka kuvittelisi antavansa kaikkensa niin se pieni kipinä siitä ajosta puuttuu kun ajaa viimeisestä pistetilasta eikä voitosta.

Tämä ei ollut kritiikki Kimiä kohtaan vaikka moni sen varmasti taas kerran sellaisena ottaakin. Tarkoitus oli vain todeta, ettei kuljettajan suoritustaso ole mikään muuttumaton vakio ja se tulisi siis huomioida kun käytetään yksittäisiä kisoja perusteena erilaisille väitteille.

 

[M.Webber]

Erinomainen pointti! Miksi Massan häviäminen Räikköselle on oletusarvo, johon ei tarvitse hakea muita syitä kuin Kimin paremmuus mutta Räikkösen häviämiselle Massalle haetaan syitä renkaista, tiimin suosimisesta, Schumacherista, jousituksesta jne jne?

Näinhän se on. Täällä ei ilmeisesti ole niin paljon Massasta kiinnostuneita ihmisiä, että joku jaksaisi kaivaa asiasta tietoa. Tosin ei siitä ole missään muuallakaan paljoa keskusteltu.

Ehkä syynä on se, että Kimillä oli takana loistava menneisyys ja Massalla juuri päin vastoin.

 

[Revolt]

Siis oletsä ollut tuolla tilaisuudessa. Vai oletko ehkä niin hyvää pataa ja sisäpiiriä, että olet itse kirjoittanut noi PR puheet.

Mistä "tilaisuudesta" oikein puhut? Tuo teksti on 100% varmuudella ilmestynyt vain painetussa muodossa eikä mitään "tilaisuutta" ole ollut, jossa Kimi olisi tuollaista sanonut. Voiko joku oikeasti kuvitella Kimin sanovan sanan "rakastaa" ääneen lehdistötilaisuudessa?

Sen verran tulee itse työn puolesta kirjoitettua erilaisia "haastatteluja" ja "lausuntoja" toisten ihmisten puolesta, että osaan kyllä aika hyvin haistaa, milloin näin tehdään muuallakin. Käry käy useimmiten niin itse tekstin kuin asiayhteyden ja kanavankin osalta.

 

[Nick]

Verrataanpas hyvinvuoksi Alonsoa ja Kimiä. Tilastot otettu F1-ruudusta

Kisot
Kimi 153
Alonso 136

Pisteet
Kimi 571
Alonso 571

Voitot
Alonso 21
Kimi 18

Palkintosijat
Kimi 62
Alonso 52

Paalut
Alonso 18
Kimi 17

Eturivit
Kimi 34
Alonso 29

Nopeimmat kierrokset
Kimi 35
Alonso 12

Johtokierrokset
Alonso 1 232
Kimi 1 071

Maailmanmestaruudet
Alonso 2
Kimi 1

-edit- Ja sori OT:stä

Pistänpäs pari tilastoo lisää

Voitot paalupaikalta
Alonso 11
Kimi 6

Voitto ja nopein kierros
Kimi 8
Alonso 6

Hattutemput
Alonso 3
Kimi 2

Keskeytykset
Kimi 49
Alonso 29

Maaliin pääsyt
Alonso 107
Kimi 104

Lisää Kimin ja Alonson tilastoja.

 

[FW08]

Aikamoista yliyksinkertaistamista Eihän tuossa ole realismin häivääkään kun jätetään kaikki olennaiset muuttujat huomioimatta. Tallikaverien taso nyt ensimmäisenä...

Pyörittele silmiä ihan vapaasti.

Siinä pitäsi tehdä tarkempia laskelmia näiden tallikaverien menesyksestä muihin tallikavereihinsa nähden. Laitoin tuon tilaston näkyviin ihan siitä syystä, että se tukee sitä intuitiota, että Kimi ei ole ollut koskaan tallissaan vastaavanlaisessa ykköskuskin asemassa, kuin Alonso on ollut vuodesta 2004 saakka (poislukien 2007).

 

[APaksu]

Pistänpäs pari tilastoo lisää

Voitot paalupaikalta
Alonso 11
Kimi 6

kimi osaa ajaa voittoon muualtakin kun paalupaikalta.

Voitto ja nopein kierros
Kimi 8
Alonso 6

aivan

Hattutemput
Alonso 3
Kimi 2

Keskeytykset
Kimi 49
Alonso 29

kiitos mclada.

Maaliin pääsyt
Alonso 107
Kimi 104

 

[Nick]

kimi osaa ajaa voittoon muualtakin kun paalupaikalta.

Totta. Enkä edelleenkään laittanut tilastoja todistaakseni Alonson olevan parempi kuin Kimi.

 

[Torres]

Ilman McLadan hyytymisiä, Kimi olisi varmaan kaikissa noissa tilastoissa vähintään tasoissa, myös mestaruuksissa.

Maaliin ajetut kisat ovat toisaalta lähes tasan, joten siinä mielessä kavereiden tilastot ovat hyvinkin vertailukelpoiset.

EDIT:
Top 3 MM-sijoitukset
Kimi: 4
Alonso: 3

 

[Oberfeldwebel]

Se piti vielä sanoa, että kun on puhuttu paljon tuosta Kimin (ja muidenkin kuskien) suoritustasosta niin monet tuntuvat uskovan kivenkovaa siihen, että se on aina ollut samanlainen ja tulosten vuoristorata johtuu muista asioista. Jokainen itse jotain tosissaan harrastava kuitenkin tietää, että oma suoritustaso heittelehtii väkisin jonkin verran aika-ajoin (no pun intended). Kukaan ei pysty aina täydelliseen suoritukseen koska kyse on ihmisistä. Sama se on Kimilläkin. Hän on ajanut välillä paremmin, välillä huonommin. Siinä ei ole mitään pahaa taikka poikkeavaa, niin se on kaikilla muillakin kuskeilla. Luonnollisesti oman lajinsa huipuilla ero huonon ja hyvän päivän välillä on huomattavasti pienempi kuin vain ns. mukanaolijoilla mutta kun marginaalit ovat pieniä, näkyvät pienetkin suoritustason heittelyt tuloksissa. Vaikka Kimi itse sanoo ajaneensa aina samalla tavalla, ei se tarkoita oikeastaan mitään. Monesti sitä itse kuvitteleekin näin olevan mutta kukaan meistä ei ole robotti. eli kyllä niihin Kimin huonoihin kisoihin on aivan varmasti vaikuttanut myös Kimin normaalia huonompi suoritustaso. Monesti nuo asiat kun ovat myös alitajuisia. Vaikka kuvittelisi antavansa kaikkensa niin se pieni kipinä siitä ajosta puuttuu kun ajaa viimeisestä pistetilasta eikä voitosta.

Tämä ei ollut kritiikki Kimiä kohtaan vaikka moni sen varmasti taas kerran sellaisena ottaakin. Tarkoitus oli vain todeta, ettei kuljettajan suoritustaso ole mikään muuttumaton vakio ja se tulisi siis huomioida kun käytetään yksittäisiä kisoja perusteena erilaisille väitteille.

On totta että jokaisen heikon tai erilaisen kilpailun yhteydessä yksi muuttuja voi olla kuljettaja. Ja on myös totta tuo suoritustason heittely.

Kuitenkin, vaikka et kritisoikaan Kimiä, haluan heittää ajatuksia jotka vaikuttaa minun ajatukseen siitä että kuljettajaa ei viitsi ottaa muuttujaksi.

Eli: Tänä vuonna kuljettajien tasoerot (tallikaverien kesken) ovat heitelleet kisasta toiseen. BMW:llä ja Ferrarilla on ollut ennen kisaa täysin mahdoton sanoa kumpi kuljettajista tulee olemaan vahvempi. BMW:n osalta tilanne oli kärjistäen "jokatoinen" hyvä kisa. Eli kuljettajien tasoero muuttui viikosta toiseen päikseen.

Jos yksittäisen kuljettajan suorituksia arvuutellaan, niin hyvin monesti löytyy myös muita muuttuvia tekijöitä kuin mahdollinen kuljettajan suorituskyvyn heittely. 2008 lienee osoitti ihan hyvin (ja tämä vuosi), että tietyn kuljettajan suoritustaso on lähes täysin riippuvainen lämpötilasta. Tähän kun lisätään kuljettajien kommentit renkaiden saamisesta oikeaan lämpötilaan niin ei ole minusta vaikeaa tehdä johtopäätöksiä.

Uskon yksinkertaisesti että lämpötila vaikuttaa kuljettajan suoritustason heittelyyn huomattavasti enempi kuin kuljettaja itse.

 

[FW08]

Tulostason vaihtelun selittäminen kuljettajan suoritustason heittelyllä on vähän samankaltaista kuin jääkiekkojoukkueiden tasojen vertailu pelaajalistoja tuijottamalla: intuitiivisesti pätevää, mutta kaukana tyhjentävästä. Nämä Domin ja muiden kommentit, että Kimi on nyt jotenkin "herännyt" ovat naurettavia. Barin ja Butt-Headin tämän kauden aikainen "herääminen" on paras esimerkki siitä, mihin nämä suoritustason muutokset perustuvat.

 

[Calvin]

Alonson 2003 Renault (vaikka Alonso sattui voittamaan kisan) lie ollut samantasoinen, kuin Kimin 2006 McLaren. Ja osan kautta 2004:kin Macci. 2008:nkin Alonso voitti ajamalla yhden kisan keskimäärin ei-niin-loistavalla autolla.

2008 toinen voitto fiksattu, ja se toinenkin tuli vain siksi että kaikilla Ferrareilla ja Mäkeillä oli ongelmia (Kimin auto vaurioitui kisan alussa, Heikiltä pamahti kone, ja Massa ja Lewis sähläsivät kuten tunnettua). Eli muiden avustuksella tuli se ainoa rehellinenkin voitto. Mutta kyllähän näitä on muillekin tullut. Oikeastaan kaavasta poikkeaa vain Kimin Span 2004 ja 2009 voitot, jotka todellakin tulivat ajamalla melko heikolla autolla. Mutta se onkin vaan Kimi+Spa maaginen kuvio, ei Kimikään muualla samaan pysty eikä kukaan muu millään radalla. No Monacossa Coulthard 2002 pääsee lähimmäksi, mutta vain siksi ettei siellä voi ohittaa. Kimin ansiota onkin voittaa Spassa heikolla autolla koska siellä on melkeinpä parhaat ohittelumahdollisuudet koko kalenterissa.

 

[Calvin]

Samoin Kimin 2004 Span voittoa helpotti ekan kierroksen hässäkät, ja pari turva-autotilannetta lopussa joiden jälkeen Kimin Michelineillä pääsi ensialkuun vähän eroon Schumin Brisukka-Ferrarista kun tämän renkaat eivät heti pitäneet niin hyvin.
En dissaa ketään, mutta näin näitä voi pyöritellä suuntaan ja toiseen.

No itse asiassa toinen turva-auto tilanne vei Kimin hankkiman aika-eron, ei siitä kyllä hyötyä ollut sinänsä.

 

[Mangelo]

Uskon yksinkertaisesti että lämpötila vaikuttaa kuljettajan suoritustason heittelyyn huomattavasti enempi kuin kuljettaja itse.

Osasyy kuljettajan suoritustason heittelyyn voi suorastaan olla se, että hän pysyy liian vakiona olosuhteiden muuttuessa

Tosin Kimillä tuo suoritustaso on läpi koko vuoden ja uran ollut hyvin tasaista kisasta toiseen. Heittelyä ei paljon tapahdu, vauhtiero hyvän ja tavallisen kisan välillä on minimaalinen. Paljon vaikuttaa mitä muut tekee radalla, miten taktiikat onnistuu, minkälaisen ratasijan saa startissa ja miten taktiikka suhtautuu siihen, ...

 

[Oberfeldwebel]

Osasyy kuljettajan suoritustason heittelyyn voi suorastaan olla se, että hän pysyy liian vakiona olosuhteiden muuttuessa

Tämäkin voi pitää paikkaansa, sitä vain ei oikein millään voi mitata (foorumilla), että onko näin vai ei. Pakko siis pysyä niissä asioissa joista vähänkään löytyy jotain tietoa. Monimutkainen juttuhan tää on, mutta pakko tehä suurimmilla asioilla tästä yksinkertaisempaa.

 

[Nicole]

Ei koska Lewis ja Felipe ihan aidosti lässyttävät tuollaisia. Kimi taas ei. Siitä erottaa aina sen, mikä on Kimin sanomaa ja mikä PR:ää (eli joku muu kirjoittanut tekstit, jotka sitten on laitettu Kimin "sanomaksi").

Hah, sen kun kuulisin, että Kimi sanoisi ikinä mitään tuollaista... Voi LOL, jos joku on niin naiivi, että kuvittelee Räikkösen voivan ikinä sanoa jotain noin kornia. "Mä rakastan teitä kaikkia" OMG Te ette selvästikään tiedä viestinnästä ja PR:stä yhtään mitään jos kuvittelette, että aina kun henkilön nimissä on jotain kirjoitettu, olisi se teksti lähtöisin häneltä. Varsin suuren osan ajasta he eivät itse koskaan edes näe, mitä heidän sanomakseen on laitettu lehdistötiedotteisiin sun muihin. Siellä on ammattilaiset, jotka noita tekstejä kirjoittavat. Tämä koskee mm. lehdistötiedotteita ja esimerkiksi nettisivuja suurelta osin. Esim. kyllähän nyt jokainen aistii, miten keinotekoista Kimin nettisivujen jutut ovat.

Tuo oli ehkö tökeröin PR-teksti, mitä olen Kimiin liittyen koskaan nähnyt. Voisin jopa maksaa, jos saisin kuulla autenttisen ääninauhan, jossa Kimi sanoo noin

Se, että kaikki tietävät, kuinka paljon Kimiä kiinnostaa Schumacher ja hänen neuvot. Tai ylipäänsä on koskaan kiinnostanut kenenkään muun neuvot, vinkit tai mielipiteet.

Voit vapaasti käydä vertailemassa englanninkielistä PR-versiota Kimin suomalaiseen versioon tästä:

http://www.kimiraikkonen.com/

Näkee selvästi että PR-version on joku muu siistinyt ja kääntänyt sekä laittanut sinne jotakin PR-juttua joka Kimin kolumnista puuttuu. Kimi ei esim. maininnut hääpäivästään halaistua sanaa mutta PR-versiossa se oli luettavissa.

Sauberin aikohin Kimi kirjoitti Vauhdin Maailmaan ja teksti on kuulemma ollut ihan samanlaista silloinkin.

Ja miksi on täysin mahdotonta Kimin ilmaista tunteitaan maailmanmestaruuden voitettuaan? Kundi on varmasti ollut onnesta sekaisin silloin.

Kimin virallisella foorumilla ovat aina lukeneet englanninkielisen PR-version ja aloin kääntämään Kimin suomalaisia kolumneja joskus viime vuonna. He ovat lukeneet molemmat versiot ja ovat kaikki sanoneet että poikkeavat tosi paljon toisistaan ja nykyään näitä käännöksiä oikein odotellaan siellä koska ovat satavarmoja siitä että ne ovat nimenomaan Kimin käsialaa.

Joku englanninkielien reportteri on aikoinaan kysynyt Kimiltä kirjoittaako hän englanninkieliset kolumnit itse johon Kimi vastasi ei. Jos olisi kysytty suomenkielisestä versiosta niin olisi varmaan vastannut kyllä. Kimin tuntien hän vastaa vain suoriin kysymyksiin eikä sen enempää selittele. 'I was taking a shit' on loistava esimerkki siitä - ja se ikävä kyllä tulkittiin täysin väärin. Kimiltä kysyttiin missä hän oli ja hän vastasi. Piste.

Näistä kolumneista vielä... Ferrari on ymmärtänyt Kimin luonteen hyvin ja sen tähden häntä ei pakoteta kaikkiin PR-pippaloihin. Voisin hyvin uskoa että Kimin kanssa on tehty diili siitä että hän kirjoittaa kolumnin vastapalvelukseksi. Hän on kirjoittanut niitä ekasta kisasta lähtien 2007 ja jos menet uutis-sivuille niin näet molemmat versiot.

Kimi-foorumilla ovat valitelleet sitä että se englanninkielinen teksti muuttuu koko ajan, sitä näemmä muokataan koko ajan ja se tulee aina eri muodossa esiin. Ei mediassa vaan virallisilla Ferrari-sivuilla. Kimin suomalainen teksti ei koskaan muutu.

Minä en tästä aio sanoa sen enempää. Olet täysin vapaa uskomaan sen ettei Kimi kirjoita niitä itse. Toivoisin kuitenkin että ensin kävisit lukemassa molemmat ja vertailisit niitä keskenään.

Uskon vakaasti siihen että Kimi kirjoittaa teksin, joku suomalainen PR-ihminen kääntää sen englanniksi 'sopivaan muottiin' josta sitä sitten muokataan edelleen. Lisätään jotain ja poistetaan jotain mutta se ei koskaan ole läheskään samanlainen kuin suomenkielinen kolumni.

Ja itse sen muuten sanoit, se oli ehkä tökeröin PR-teksti minkä olet lukenut - olisiko joku oikeasti pistänyt Kimin suuhun tuollaiset sanat Kimin tuntien

Kaikki tietävät ettei Kimi ota neuvoja vastaan? Valaisisitko tietämätöntä koska olen ymmärtänyt asian eri lailla. Ja myös lähteen samalla jotta voin arvioida tektsin lähteen valossa.

 

[Nicole]

Kiitos muuten kaikista tilastoista, oli mielenkiintoista luettavaa :thumbup:

 

[mikæl]

Se nyt on tasan varmaa, että Kimi kirjoittaa itse nettisivunsa suomenkieliset ( tai joku suoraan naputtelee sanelusta ). Kukaan, joka vähääkään tekstiä stilisoisi, ei niitä tuohon muotoon jättäisi - on ne niin kaukana ns äidinkielestä. Toisaalta niiden puhekielimäisyys ( tommonen katu-uskottavuus ) on niin ilmeinen, että ehkä niiden tuottaminen sinne jotenkin puhepostilla saattaa tapahtua. Sopisi Kimin tyyliinkin heittää sanelut matkaan ja joku suoraan naputtelee ne sinne kun on sovittu, ettei rupea niitä siistimään/stilisoimaan - varmuudenkin vuoksi. Siksi kait se kieliasukin on kuin ennenvanhaan amiksen välitunnilta.