Käsiasepolli

[Miss Piggy]

Ehtoja tulee tiukentaa.

Kaikilta ei voida evätä aselupaa esim. urheiluharrastukseen sen takia, että joku mielipuoli aikoo käyttää asettaan ihmisten lahtaamiseen. MUTTA ehtoja todellakin tulee tiukentaa ja psykiatrin/psykologin lausunto mielenterveydestä olisi juurikin hyvä liittää aselupahakemukseen.

Uskon, että nämä "terroristit" saavat aseensa kuitenkin aina jostain, jos ei laillista, niin laittoman. Eikähän noihin tekoihin tarvita ampuma-asetta, kuten Myyrmanniin räjäytys osoitti.

 

[Runar ja Kyllikki]

Ehtoja tulee tiukentaa.

Mielenkiintoisena yksityiskohtana voinee mainita, että sekä Suomen Ampumaurheiluliitto, NRA Finland että metsästäjäin etujärjestöt olivat jo heti Jokelan tapauksen jälkeen esittämässä, että nuoren ihmisen ensiaseen hankintaa tulee huomattavasti tiukentaa. Pidemmälle ehtineiden, kauan harrastaneiden harrastusta ei tule rajoittaa saatikka lopettaa kokonaan.
Tämä oli myös ampumaurheilupiireissä käytännössä yksimielinen mielipide.

Meitä ei kuunneltu. Syynä oli ehkä se, että ehdotukset tulivat "väärältä taholta".

Niillä ehdotetuilla tiukennoksilla tähän tapahtumaan ei olisi liittynyt ampuma-ase. Pidän selvänä, että tämä olisi silti tapahtunut. Toimintahan oli nytkin sellaista että luokkaan, ovi kiinni perässä ja molotovin cocktailien paiskomista ja sitten tulitusta päälle.
Osa porukoistahan kuoli häkään ja palovammoihin. Niin kauan kuin asiaan saadaa varmistus, oletan että suurin osa.

Nyt ollaan rajoittamassa, ja kiihkovaahtoajat jopa kokonaan kieltämässä, ihan oikeaa urheiluharrastusta niiltä piireiltä, jotka ihan aidosti (eivätkä poliittisen glorian vuoksi kuten esim. Vanhanen) olivat asiasta huolissaan jo Jokelan jälkeen ja tarjosivat sekä konkreettisia ehdotuksia, että asiantuntija-apua uusien lakien sorvaamiseksi ensiaseiden ostoa koskien.

 

[Runar ja Kyllikki]

Lähinnä sen takia, että ne on niin helposti piilotettavissa. Menee tuollainen 22 kaliperin pistooli (ja tietysti monet muutkin) ihan nätisti takin sisässä. Lippaita, joissa voi olla 10 luotia kuten tuossa tapahtuman aseessa, mahtuu taskuihin useita, niin ettei sitä huomaa ja ne on nopeasti vaihdettavissa täyteen.

Jos joku tulee haulikon kanssa koululle, tai jonkun pultti lukkosen metsästys kiväärin kanssa, niin se ei ihan ole yhtä helppoa ilman, että joku huomaisi. Ja niiden uudelleen lataaminen on niin hidasta, että voisi saada päihinsä itse.

Kiväärillä+kiikaritähtäimellä ne vatipäät todennäköisesti saisivat kuitenkin paljon pahempaa jälkeä aikaan kun kerkeisivät kaukaa sala-ampujatyyliin lahdata todella monta tyyppiä ennenkuin kukaan välttämättä edes huomaisi, että ollaan tulituksen kohteena.
Onneksi nuo kahjot keskittyvät "Nice-to-have"-tyyppisten palveluase"kopioiden" käyttöön, koska lienevät katu-uskottavampia kuin pulttilukkoinen metsästyskivääri.

 

[kouvotsvoni]

Mielenterveystyö on kyllä tärkeää, mutta keskittyy vain oireisiin. Avainjuttu on se että miksi nuorten mielenterveystyölle on tässä maassa niin tavaton hätä ja tarve? Mitä on mennyt vikaan viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana?

Eilen tuli televisiosta aiheeseen liittyen painavin puheenvuoro mitä olen kuullut. Ja asialla taas Leena Mäkijärvi. Mäkijärveltähän evättiin väitöskirja aiheesta "Miksi lapsi tappaa" aikanaan.

Raskaat sanat löytyvät täältä A-Studiosta, ja jos on kiire niin sieltä 12 minuutin kohdalta eteenpäin.

Eiköhän noita työttömyydestä tulleita hermoromahduksia, opettajien lomautuksia ja muita ole nähty laman alusta lähtien. Sitten kun yhteiskunta rikastunut rikkaammaksi kuin koskaan, niin tilannetta ei ole korjattu. Mietitään vain mistä voisi vähän säästää ja pingottaa vielä. Mammonan palvonta on sitten ollutkin ykkössijalla, toisista välittäminen ja muu onkin jossain listan häntä päässä.. Ainakin minulla tuollainen kutina.

 

[Runar ja Kyllikki]

Yks jenkkipoika vähän suhteutti asiaa:
Sanoi että heidän kaupungissaa "gang related"-ampumiset kouluissa ovat viikottaisia ja niin yleisiä, että niitä ei usein edes uutisoida enää.
Meillä on koko historiamme aikana tapahtunut kaksi ihan oikeaa umpimähkäistä kouluammuskelutapausta ja uusimpien tietojen valossa näyttäisi, että tuokin on yksi yksittäinen kahden (toivottavasti ei useamman) ihmisen salaliitto ja tapaukset oli yhdessä sovittu hoidettavaksi.

Kahden ihmisen toilailujen takia nyt pahimmat vaahtoajat ovat kieltämässä hyvää harrastusta yli n. miljoonalta harrastajalta ja kilpaurheilijalta.

 

[Runar ja Kyllikki]

ja kuka s***tanantunari on nyt lanseerannut tuon "laajennettu itsemurha"-termin jota nyt laajalti mediassa viljellään. Voisiko asiaa enää törkeämmin brändätä! :mad_old::mad_old::mad_old:

Komppaan mielipidettäsi täysillä.

Näissa tapauksissa on kyseessä ihan pelkästää tavallinen, raukkamainen murhaava idiotti ja vajaamielinen henkilö, jolla ei ole munaa kohdata edes tekojensa seurauksia.
Halveksuttavia tyyppejä ja heitä ja heidän tekojaan tulee kutsua niiden oikeilla nimillä.

 

[jps]

Kopion tosta Kauhajoki-keskustelun puolelta tämän, koska oikeastaan kuuluu paremmin tänne.

Tommosella ei sitten ilmeisesti ole minkäänlaista vaikutusta siihen, että myönnetäänkö jollekulle aseenkantolupa vaiko ei? Vai onko tuo asia, josta luvan myöntävä viranomainen ei ole edes tietoinen ellei luvan hakija siitä erikseen kerro?

Hieman tuota jää hämmästelemään, itse en välttämättä myöntäisi aseenkantolupaa kellekään, joka on rauhoittavan lääkekuurin tarpeessa.

Totta, mutta poliisi/lupaviranomainen ei saa näitä tietoja nykylainsäädännön puitteissa käyttöönsä. Esimerkiksi puolustusvoimat saa kertoa onko varusmiespalvelus keskeytetty vai ei. Mahdollisen keskeytyksen syytä ei kuitenkaan saa kertoa.

Jotta poliisilta/lupaviranomaiselta voidaan rehellisesti vaatia tarkempaa seulaa kuin mutu-peruste hakijan haastattelussa, pitäisi olla tieto saatavissakin. Se taas vaatii lakimuutoksia.

Toinen ilmennyt kumma seikka on, että poliisilta on pääsääntöisesti estetty pääsy Youtubeen ja monille muille sivuille. On siinä hyvä tehdä varmistuksia, kun työkaluja olisi, mutta niitä ei voi käyttää.

 

[Runar ja Kyllikki]

Mitä tulee noihin lääkityksiin: Tunnen useita täysin kunnollisia kansalaisia, jotka ovat esim. työperäisen burn-outin tai läheisen kuoleman takia tai muun järkytyksen vuoksi joutuneet hakemaan rauhoittavia. En lähtisi ihan yksoikoisesti kieltämään sellaisilta hankintalupia.

Sitten tulee vielä se ongelmallisempi juttu. Paniikkihäiriö. Siihen saatetaan käyttää jopa rauhoittavia toisinaan, mutta ainakaan paniikkihäiriön takia ihminen ei ole millään tavalla vaarallinen ympäristölleen. Ennemminkin päinvastoin. Paniikkihäiriöstä kärsiminen ja/tai lääkitys ei saa olla yksinomainen syy evätä ihmiseltä hyvää harrastusta.

Sitten se ehkä ongelmallisin ja kaikkein yleisin: Unihäiriöt. Niihin määrätään huomattavan monissa tapauksissa kuureina rauhoittavia lääkkeitä. (esim. pameja) Se, että ihmisellä on vaikeuksia nukkua, ei todellakaan tee hänestä ympäristölleen vaarallista. Sellaisissakaan tapauksissa ei todellakaan saa tuijottaa yksinomaan siihen lääkitykseen vaan ihmisen kokonaismielenterveydellinen kuva on se ratkaisevin. Ja siihen tulee keskittyä enemmän kuin joihinkin lääkitysten penkomiseen.

 

[jps]

Kiinnostuneille tietoa totaalisen käsiasebannin vaikutuksesta Englannissa:

http://www.newsmax.com/insidecover/guns_england/2007/08/26/27556.html

Eli nimenomaan nuorten ampuma-aseilla tekemät rikokset ovat lisääntyneet kun aseet kiellettiin. Helpompi hyökätä/ryöstää aseellisesti, kun tietää, että oma henki on turvassa, koska vastapuolella ei voi olla mitään, millä puolustautua aseellista hyökkääjää vastaan? En tiedä.

En tuota johtopäätöstä jaksa oikein uskoa. On täysin poikkeuksellista Länsi-Euroopan maissa, että ns. normaalikansalaiset pitävät mukanaan tai työpaikallaan käsiasetta, vaikka sellainen kotoa löytyisikin. Englannissahan on kaikki nuorten aseistautuminen (myös terä-aseet) lisääntynyt hälyttävästi ja mikä pahinta niitä käytetään herkästi.

Länsimaissa ihmishenkeä on perinteisesti kunnioitettu paljon, mutta tilanne näyttää muuttuneen todella pahaksi.

 

[OoPee]

Mitä tulee noihin lääkityksiin: Tunnen useita täysin kunnollisia kansalaisia, jotka ovat esim. työperäisen burn-outin tai läheisen kuoleman takia tai muun järkytyksen vuoksi joutuneet hakemaan rauhoittavia. En lähtisi ihan yksoikoisesti kieltämään sellaisilta hankintalupia.

Sitten tulee vielä se ongelmallisempi juttu. Paniikkihäiriö. Siihen saatetaan käyttää jopa rauhoittavia toisinaan, mutta ainakaan paniikkihäiriön takia ihminen ei ole millään tavalla vaarallinen ympäristölleen. Ennemminkin päinvastoin. Paniikkihäiriöstä kärsiminen ja/tai lääkitys ei saa olla yksinomainen syy evätä ihmiseltä hyvää harrastusta.

Sitten se ehkä ongelmallisin ja kaikkein yleisin: Unihäiriöt. Niihin määrätään huomattavan monissa tapauksissa kuureina rauhoittavia lääkkeitä. (esim. pameja) Se, että ihmisellä on vaikeuksia nukkua, ei todellakaan tee hänestä ympäristölleen vaarallista. Sellaisissakaan tapauksissa ei todellakaan saa tuijottaa yksinomaan siihen lääkitykseen vaan ihmisen kokonaismielenterveydellinen kuva on se ratkaisevin. Ja siihen tulee keskittyä enemmän kuin joihinkin lääkitysten penkomiseen.

Riippuu kai lääkityksestä (rauhoittaviakin lienee useaa sorttia) ja syitä sen lääkityksen olemassaoloon, mutta silläkin uhalla, että joku tuossa sattaisi syyttäänkin joutua kärsijän rooliin, olisin hieman sitä mieltä, että
aika pirun tarkkaan kannattaisi miettiä ennenkuin psyykkisistä ongelmista kärsivälle lupia myönnettäisiin.

Ongelmana tuossa olisivat tietysti he, joilla psyyke pragaa vasta luvansaannin jälkeen eli vaatisi jatkuvaa jälkikontrollia.

En minä tässä ole esittämässä valmiiksi pureskeltuja ratkaisua, mutta jotain tuonsuuntaista olisin kyllä valmis kannattamaan.

 

[jps]

Mitä tulee noihin lääkityksiin: Tunnen useita täysin kunnollisia kansalaisia, jotka ovat esim. työperäisen burn-outin tai läheisen kuoleman takia tai muun järkytyksen vuoksi joutuneet hakemaan rauhoittavia. En lähtisi ihan yksoikoisesti kieltämään sellaisilta hankintalupia.

Totta, mutta burn-out'iin ja masennukseen liittyy hyvin usein itsetuhoisia ajatuksia. Useissa tapauksissa viime vuosina näin sairastunut on tappanut paitsi itsensä myös lapsensa. En kategorisesti pitäisi muitakaan mainitsemiasi syitä luvan esteenä, mutta ainakin korostettua tarkkaavaisuutta vaativina.

 

[Runar ja Kyllikki]

En tuota johtopäätöstä jaksa oikein uskoa. On täysin poikkeuksellista Länsi-Euroopan maissa, että ns. normaalikansalaiset pitävät mukanaan tai työpaikallaan käsiasetta, vaikka sellainen kotoa löytyisikin. Englannissahan on kaikki nuorten aseistautuminen (myös terä-aseet) lisääntynyt hälyttävästi ja mikä pahinta niitä käytetään herkästi.

Länsimaissa ihmishenkeä on perinteisesti kunnioitettu paljon, mutta tilanne näyttää muuttuneen todella pahaksi.

Täytyy muistaa, että siihen käytännössä ainoaan siviilihenkilöiden ryhmään, joka kulkee koko ajan pääsääntöisesti aseistettuna ja on valmis myös aseitaan käyttämään, eli ammattirikollisiin, eivät minkäälaiset täysikiellotkaan pure.
Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Liedon aseryöstö jossa jätkillä oli käytössä ihan yllinkyllin sarjatuliaseita. Meillä on tuossa vierssä maa, josta saa kuka tahansa itselleen melkein minkälaisen sarjatuliaseen tahansa, jos päättäväisyyttä löytyy. Psykopaateilta sitä usein löytyy. Ammattirikollisilta ja mc-jengeiltä myös, koska he tarvitsevat aseita "työnsä puolesta".

 

[Runar ja Kyllikki]

Totta, mutta burn-out'iin ja masennukseen liittyy hyvin usein itsetuhoisia ajatuksia. Useissa tapauksissa viime vuosina näin sairastunut on tappanut paitsi itsensä myös lapsensa. En kategorisesti pitäisi muitakaan mainitsemiasi syitä luvan esteenä, mutta ainakin korostettua tarkkaavaisuutta vaativina.

Juuri näin.

 

[jps]

Täytyy muistaa, että siihen käytännössä ainoaan siviilihenkilöiden ryhmään, joka kulkee koko ajan pääsääntöisesti aseistettuna ja on valmis myös aseitaan käyttämään, eli ammattirikollisiin, eivät minkäälaiset täysikiellotkaan pure.

Totta, uskoakseni ammattirikollisten aseenkäyttöön uhkaamisessa tai niiden käytössä ei vaikuta tuon taivaallista onko käsi- tai muita aseita ns. normaalikansalaisen saatavissa. Ei tule heti mieleen mitään maata, jossa toistuvasti rikoksiin syyllistyneelle myönnettäisiin laillinen lupa aseen hallussapitoon.

 

[PeeVee79]

70 000 uutta aselupaa vuodessa
Uusia aselupia on myönnetty Suomessa viime vuonna noin 70 000.
(MTV3-STT)

Uskomaton määrä, tuohon sakkiin mahtuu jo jos jonkinlaista hiihtäjää.

 

[OoPee]

Totta, mutta burn-out'iin ja masennukseen liittyy hyvin usein itsetuhoisia ajatuksia.

Siis joo, kaveri, joka just tuli takaisin burn-out-lomalta, kertoili, että vietti pari ensimmäistä viikkoa tiiviisti sisätiloissa, koska olo oli sen verran aggressiviinen, että päätti että parempi olla liikkumatta ihmisten keskellä.

Sattumoisin just tänään oli juttua tuosta Suomen tapauksesta ja siinä sitten totisin juuri tälle duunikaverillekin (kun oli juttua tästä Saaren lääkityksestä yms.), että ei millään poahalla, mutta en mäkään sulle just tällä hetkellä (lääkitys siis edelleenkin päällä) lupaa aseeseen myöntäis. Kundi naureskeli, että näin varmasti oliskin parempi

 

[jps]

Uskomaton määrä, tuohon sakkiin mahtuu jo jos jonkinlaista hiihtäjää.

Tosin suurin osa uusista luvista myönnetään henkilöille, joilla on jo ennestään lupa aseelle.

 

[K.Yrjola]

Uskomaton määrä, tuohon sakkiin mahtuu jo jos jonkinlaista hiihtäjää.

Ehkäpä jopa ampumahiihtäjää? No joo, huono vitsi tähän tilanteeseen.
*häpeää*

 

[Puupää]

Sitten ollaankin taas mielenkiintoisessa tilanteessa jos henkilöllä on jo lupa (jos toinenkin) ja mieli alkaa järkkyä. Lääkäri määrää hoitoa ja purnukoita, mutta olettaisin, ettei saa ilmoittaa asiasta esim. poliisille, että mahdollinen aselupa perutaan.

Eikös ajokortin suhteen sitten ole toisin? Lääkärin voi/pitää ilmoittaa jos ajokyky on heikentynyt? Vai miten se nyt oli?

 

[OoPee]

Sitten ollaankin taas mielenkiintoisessa tilanteessa jos henkilöllä on jo lupa (jos toinenkin) ja mieli alkaa järkkyä. Lääkäri määrää hoitoa ja purnukoita, mutta olettaisin, ettei saa ilmoittaa asiasta esim. poliisille, että mahdollinen aselupa perutaan.

Eikös ajokortin suhteen sitten ole toisin? Lääkärin voi/pitää ilmoittaa jos ajokyky on heikentynyt? Vai miten se nyt oli?

Tuohon mä tuolla aiemmin just viittasin. Siis kyllä joo, mun mielestä siitä olis ihan asiallista ilmoittaa. Tai siis ilmoittaa ja ilmoittaa, pikemminkin toisinpäin sillä eihän se lekuri voi tietää onko ko. henkilöllä lupa vaiko ei, eli siis tieto jonnekin rekisteriin, jota sitten aselupien myöntäjät skannalisivat säännöllisesti (aika helppo olis automatisoida tääkin ) ja sitä kautta luvan mahdollinen peruminen harkintaan.

Ei siis automaattista perumista vaan automaattinen harkinta. Tapauskohtaisesti, tosin tottakai tuohon jonkunlainen käytäntö syntyisi. Tietyistä lääkkeistä/oireista lähtis varmuudella, toisista taas vain, jos on muutenkin outo ja ruma.