Käsiasepolli

[Runar ja Kyllikki]

Ok, eli ehdotus oli mielestäsi huono.
Olen eri mieltä, mutta kunnioitan mielipidettäsi.

Ei kuitenkaan niin huono kuin ehdotukset tyyliin "Patruunoita saa vain radalta".

terveisin nimim. "Itse luotinsa valava ja patruunansa valmistava ampumaurheilija".

 

[Sam]

Suomessa ei kai toistaiseksi ole juurikaan peistä väännelty pedofiili-epäilyistä ja tällaisista ilmoituksista. Eli siis: haluaisitko tietää, jos naapuriisi tai lähitienoille muuttaisi pedofiliasta joko epäilty tai jopa tuomittu ihminen? Tai vaikkapa pyromaani?

Täällä ainakin koululta tuli julkinen tiedote alueella liikkuvasta tuomitusta pedofiilistä. Minusta tuo on ollut asiallista tiedottamista, jotta lapset osaavat olla ainakin periaatteessa hieman varauksellisia tuntemattomien aikuisten jutusteluista. Tokihan jokaisessa kodissa on moisista varoitettu muutenkin, mutta ei kertaus ja koulun puolelta tullut ohjeistus pahasta ole.

 

[K.Yrjola]

Täällä ainakin koululta tuli julkinen tiedote alueella liikkuvasta tuomitusta pedofiilistä.

Onko hänet siis identifioitu, vaan ainoastaan mainittu että hiippari voi olla liikkeellä?

 

[Sam]

Onko hänet siis identifioitu, vaan ainoastaan mainittu että hiippari voi olla liikkeellä?

Ah, luin hieman huolimattomasti viestisi Minä tiedän tapauksen, mutta ei ole annettu edes tarkkoja tuntomerkkejä. Auton malli ja väri on kerrottu, samoin muuta pientä yleistä.

 

[Puupää]

Täällä ainakin koululta tuli julkinen tiedote alueella liikkuvasta tuomitusta pedofiilistä. Minusta tuo on ollut asiallista tiedottamista, jotta lapset osaavat olla ainakin periaatteessa hieman varauksellisia tuntemattomien aikuisten jutusteluista. Tokihan jokaisessa kodissa on moisista varoitettu muutenkin, mutta ei kertaus ja koulun puolelta tullut ohjeistus pahasta ole.

Täällä ei lappuja jaettu, mutta tuntomerkit kerrottiin suullisesti. Kaveri jäänyt kiinni pihoilla liikkumisesta ja kyselemässä tytöiltä ovatko yksin kotona. Mutta koska mitään "vakavampaa" ei ole sattunut voi liikkua ihan vapaasti. Poliisille kertoi, että "pitää pikkutytöistä".
:mad_old:

 

[Runar ja Kyllikki]

Lainaus täältä.


Kainnattaa ihan oikeasti miettiä niitä asioita, joita tuossa em, artikkelissa käsitellään.

Jokainen Suomen n. 650 000 aseluvan haltijasta on muita kansalaisia
lainkuuliaisempi ja nuhteettomampi, koska muuten heiltä otettaisiin
aseluvat pois.
Nykyisten yhtenäistämisohjeiden mukaan uuden luvan saamisen esteenä
ja edellisten pois ottamisen syynä voi olla jopa niinkin vähäinen
asia kuin toistuvat liikennerikkeet ilman rattijuopumusta. Jo
epäilykin mistään väkivaltaisesta käyttäytymisestä tai päihteiden
käyttäjien kanssa samassa taloudessakin asuminen riittävät syyksi
ottaa luvat pois. Siis toisin sanoen, se että näillä 650 000
ihmisellä on aselupia, antaa heille vahvan motiivin pysyä erossa
itselleen ja muille kuolemanriskin sisältävästä käyttäytymisestä,
kuten humalassa autolla ajelemisesta tai pahoinpitelyistä, joissa
ihmisiä saa vähän väliä vahingossakin surmansa, päihteiden
liikakäytöstä, jne. Lisäksi yhteisöllinen harrastus ampumaseuroissa
osaltaan estää syrjäytymästä ja sitä kautta vähentää ajautumista em.
riskeihin.

Sam ainoana forumilaisena tietää miten kirjaimellisesti tämä kohta pitää minun kohdallani paikkansa:

Siis toisin sanoen, se että näillä 650 000
ihmisellä on aselupia, antaa heille vahvan motiivin pysyä erossa
itselleen ja muille kuolemanriskin sisältävästä käyttäytymisestä,
kuten humalassa autolla ajelemisesta tai pahoinpitelyistä, joissa
ihmisiä saa vähän väliä vahingossakin surmansa, päihteiden
liikakäytöstä, jne. Lisäksi yhteisöllinen harrastus ampumaseuroissa
osaltaan estää syrjäytymästä ja sitä kautta vähentää ajautumista em.
riskeihin.

Ja Pietari tietää tasan tarkkaan miksi tämä pitää minun kohdallani paikkansa:

Lisäksi yhteisöllinen harrastus ampumaseuroissa
osaltaan estää syrjäytymästä

 

[PuoliPöhkö]

Jokainen Suomen n. 650 000 aseluvan haltijasta on muita kansalaisia lainkuuliaisempi ja nuhteettomampi

Tuo nyt on ihan täyttä tuubaa että jokainen aseluvan haltija on meitä kaikkia muita kuuliaisempi.
Keskimäärin ovat varmasti kuuliaisia ja säntillisiä, mutta aina sakkiin mahtuu mätämunia jotka olisi syytä pystyä poistamaan tästä porukasta johon he eivät ole enää oikeutettuja kuulumaan.

Siihen kun joku keksii tehokkaan ja hyvän tavan niin rasti seinään.
Mun mielestäni tuo OoPeen ehdotus luvan hallintaoikeuteen oleellisesti liittyvien terveystietojen välittämisestä ja päiviyttämisestä viranomaisten suuntaan oli hyvä.
Miksi pitäisi tyytyä luovuttamaan terveystietonsa vain lupaa hakiessa.
Terveys on asia joka voi muuttua nopeastikin. Siksi seuranta olisi mielestäni jees juttu.

Vai annetaanko mielisairaiden pitää ampumaaseensa edelleenkin ilman tehokasta kontrollia?
Nuo yhtenäistämisohjeet kun eivät ilmiselvästikään riitä takaamaan sitä, että kahjoilla ei ole aseenkantolupia.

 

[OoPee]

Tuo nyt on ihan täyttä tuubaa että jokainen aseluvan haltija on meitä kaikkia muita kuuliaisempi.

Mun ymmärtääkseni mm. Auvinen ja Saari kuuluivat kumpainenkin tuohon ryhmään "jokainen aseluvan haltija"...

 

[Runar ja Kyllikki]

Tuo nyt on ihan täyttä tuubaa että jokainen aseluvan haltija on meitä kaikkia muita kuuliaisempi.

Juuri tuosta kohdasta laitoin tekijälle palautetta ja kyselin josko siinä olisi sananmuodon muuttamisen paikka.
Mutta tuon kohdan merkityssisältö varmasti aukesi useimmile silti, vaikka kirjoittaessa on ilmeisesti joku käpy käynytkin.

 

[jps]

Mun ymmärtääkseni mm. Auvinen ja Saari kuuluivat kumpainenkin tuohon ryhmään "jokainen aseluvan haltija"...

Kieltämättä aikamoinen täsmennys. Toisaalta eivät kuulu enää.

 

[Runar ja Kyllikki]

Kieltämättä aikamoinen täsmennys. Toisaalta eivät kuulu enää.

Mut kummasti taas onnistuttiin ohittamaan asian pointti, eli boldattu kohta ja puuttumaan kohtaan, jossa kirjoittajalla on selvästi ollut joku katko kirjoittavien käsien ja aivojen välillä.

 

[K.Yrjola]

Tuo nyt on ihan täyttä tuubaa että jokainen aseluvan haltija on meitä kaikkia muita kuuliaisempi.

Mä taas uskon siihen täysin! Kuten myös siihen että I- juna pysähtyy kaikilla asemilla, kuten eilenkin kuuluttivat.

 

[Runar ja Kyllikki]

Nuo yhtenäistämisohjeet kun eivät ilmiselvästikään riitä takaamaan sitä, että kahjoilla ei ole aseenkantolupia.

Miten niin yhtenäistämisohjeet eivät riitä? Jos nyt kokeiltais ensin riittääkö ja katsottais sitten. Yhtenäistämisohjeethan ovat vasta sisäänajovaiheessa.

Todennäköisesti uusi tiukempi laki tulee olemaan melkein sanasta sanaan sama kuin yhtenäistämisohje. Joka siis olisi estänyt nämäkin tapaukset, jos sitä olisi noudatettu täysin. Mutta Auvisen aikaan se oli juuri vasta julkistettu ja Saaren aikaan likikään kaikki poliisipiirit ja avainhenkilöt eivät ole asian tiimoilta saneet koulutusta. Resurssipula on niin valtava.

Esim. Salo ja Turku ovat saaneet koulutuksen ja niissä homma toimii.

 

[OoPee]

Mut kummasti taas onnistuttiin ohittamaan asian pointti, eli boldattu kohta ja puuttumaan kohtaan, jossa kirjoittajalla on selvästi ollut joku katko kirjoittavien käsien ja aivojen välillä.

Pointti oli kaiketi se, että aselupa lähtee helpolla veke, mutta muuten tuo teksi oli kyllä, anteeksi nyt vain, ihan käsittämätöntä "me ollaan parempia ihmisiä kuin muut" -tuubaa.

Mulla ei ole asetta eikä lupaa, mutta siitä huolimatta useita erittäin päteviä syitä "pysyä erossa itselleen ja muille kuolemanriskin sisältävästä käyttäytymisestä, kuten humalassa autolla ajelemisesta tai pahoinpitelyistä, joissa ihmisiä saa vähän väliä vahingossakin surmansa, päihteiden liikakäytöstä, jne." Melkeinpä olisin jopa sitä mieltä, että paljon parempia syitä kuin pelko aseluvan menetyksestä.

En tunne tapausta, mutta jos on muuten fiksu ihminen, niin melkoinen aivokatkos on kundilla kyllä tuota kirjoittaessa ollut.

 

[Runar ja Kyllikki]

Pointti oli kaiketi se, että aselupa lähtee helpolla veke, mutta muuten tuo teksi oli kyllä, anteeksi nyt vain, ihan käsittämätöntä "me ollaan parempia ihmisiä kuin muut" -tuubaa.

Mulla ei ole asetta eikä lupaa, mutta siitä huolimatta useita erittäin päteviä syitä "pysyä erossa itselleen ja muille kuolemanriskin sisältävästä käyttäytymisestä, kuten humalassa autolla ajelemisesta tai pahoinpitelyistä, joissa ihmisiä saa vähän väliä vahingossakin surmansa, päihteiden liikakäytöstä, jne." Melkeinpä olisin jopa sitä mieltä, että paljon parempia syitä kuin pelko aseluvan menetyksestä.

En tunne tapausta, mutta jos on muuten fiksu ihminen, niin melkoinen aivokatkos on kundilla kyllä tuota kirjoittaessa ollut.

Auvinen ja Saarihan eivät olleet tekoon ryhdyttyään enää aseluvan
haltijoita muuta kuin triviaalissa mielessä (juridisesti oikeus
hallussapitoon oli päättynyt jo murhasuunnitelman ensimmäiseen
täytäntöönpanotoimeen, vaikka kenties muovikortti oli vielä jossain
tallessa).
Tekstiä on nyt muutettu. Tai en tiedä onko vielä, mutta lupas muuttaa.

 

[PuoliPöhkö]

Miten niin yhtenäistämisohjeet eivät riitä? Jos nyt kokeiltais ensin riittääkö ja katsottais sitten. Yhtenäistämisohjeethan ovat vasta sisäänajovaiheessa.

En ole tutustunut ohjeisiin tai niiden tuoreuteen.
Quotettamassasi artikkelissa vain puhuttiin nykyisistä yhtenäistämisohjeista.
Kirjoitin huolimattomasti, tarkoitus olis sanoa, että nuo "nykyiset yhtenäistämisohjeet" eivät ole kyenneet selvästikään ehkäisemään tätä saaren tapausta.
Ehkäisevätkö sitten muita vastaavia tulevaisuudessa - mene ja tiedä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Ehkäisevätkö sitten muita vastaavia tulevaisuudessa - mene ja tiedä.

Olen 107% varma siitä, että vaikka koulutusta ei ole vielä jaettukaan tarpeeksi, niin ovat nyt jo estäneet.

Kyllä niitä "Millasen syyn keksisin että saisin ysimilliseen tai edes kakskakkoseen pistooliin luvat"-kyselijöitä on riittänyt aseforumeilla Jokelan jälkeen ihan yllin kyllin.
Yleensä samat tyypit ovat myöhemmin palanneet raivoamaan suomalaisten viranomaisten paskasta suhtautumisesta kun eivät ole saaneet asetta vaikka "Ihan selkeesti laitoin siihen, että tarkkuusammuntaa omalla maalla harjoittelen".

Esim. Salossa omalla maalla harjoitteleminen ei riitä yksinomaiseksi syyksi saada aselupaa, vaikka laki sen sallisikin ja ekakertalaisten epäilyttävien tyyppien lupia on hylätty ihan liukuhihnalta. Varma tieto.

Psykopaateilla on vaan se paha vika, että ovat päättäväisiä. Ennemmin tai myöhemmin alkavat sitten vaikka räjäytellä Petri Gerdtin malliin. Psykopaatit saattavta toimia vuosienkin aikajänteellä.

 

[Runar ja Kyllikki]

.

Hankintalupaprosessi

Luvan hankkimisprosessi siviilihenkilölle on seuraavanlainen:

* Toimitetaan luvat myöntävälle viranomaiselle hankintalupa-anomus. Kyseessä on ns. Ase1-lomake.
* Hankintalupa-anomuksessa on aina, poikkeuksetta ja todistettavasti osoitettava aseelle laissa tarkoitettu hyväksyttävä käyttötarkoitus ja paikka jossa harrastaa tai käyttää asetta hyväksyttyyn käyttötarkoitukseen. [2]
* Käytännössä hyväksyttäviä käyttötarkoituksia ovat esimerkiksi ampumaharrastus tai metsästys. Itsepuolustustarkoitukseen ei Suomessa koskaan myönnetä yksityishenkilölle ampuma-aseen hallussapitolupaa. Harrasteperusteisen aseen hankintaluvan saa vain, jos harrastaa jotain ampumaurheilun kilpalajia. Kilpailuissa ei ole pakko käydä. Riittää että harjoittelee jotain kilpailulajia. Ampumaseuraan kuuluminen ei ole pakollista, mutta seuran jäsenyydellä pystyy todistamaan, mitä aikoo harrastaa ja missä.
* Jos lupaa haetaan metsästysaseperusteisesti, hakijalla tulee olla suoritettu metsästäjäntutkinto ja metsästyskortti.
* Hakemuksen tiedot ja perustelut täytyy pystyä todistamaan oikeiksi ja tosiksi. Hakijan oma sana ei tähän riitä. Mikäli kyseessä on jo alkanut harrastus, todistelun voi suorittaa esimerkiksi ratamestarin allekirjoittamilla ampumapäiväkirjoilla, ampumaseuran kirjoittamalla harrastustodistuksella yms.
* Joissain kihlakunnissa vaaditaan lisäksi kahden täysi-ikäisen, luotettavana pidetyn henkilön kirjallinen ja allekirjoitettu vakuutus siitä, että pitävät lupaa hakevaa henkilöä sopivana ampuma-aseen hallussapitoon. Näistä henkilöistä vähintään toisen täytyy olla sellainen, että hänellä on itsellään voimassaoleva aseen hallussapitolupa.
* Hakemusta jätettäessä täytyy myös todistaa henkilöllisyys virallisella henkilöllisyystodistuksella. [2]
* Hakemuksen hinta on tällä hetkellä (tammikuu 2008) 32 euroa [2] ensimmäiseltä samalla kerralla haettavalta aseluvalta ja 24 euroa/kpl seuraavilta.[3] Maksu täytyy maksaa jo lupaa anottaessa, eikä maksua palauteta vaikka hakemus hylättäisiin.
* Jos kyseessä on ensimmäinen ase, luvanhakija lähes poikkeuksetta ohjataan luvan myöntävän viranomaisen henkilökohtaiseen haastatteluun.
* Jos kyseessä on alle 18-vuotias henkilö, mukaan tulee liittää myös huoltajan kirjallinen suostumus.
* Lupahakemuksen käsittely kestää normaalisti noin kaksi viikkoa. Tänä aikana viranomainen tutkii hakijan taustat esimerkiksi rikosrekisteristä, poliisiasiain tietojärjestelmästä sekä muista rekistereistä. Rikollinen menneisyys, poliisin tiedossa olevat mielenterveyden ongelmat, oikeuden käsiteltävinä olevat rikosasiat, poliisiasian tietojärjestelmästä ilmeneva toistuva häiriökäyttäytyminen tai päihteiden väärinkäyttö yms. saattavat olla luvan hyväksymisen este.

 

[PuoliPöhkö]

Nuo yhtenäistämisohjeet ilmeisesti antavat luvan käyttää luvanhaltijoiden rattijuopumustietoja, huumerikostietoja ja väkivaltatietoja sunmuita tietoja luvan perumisen arvioinnissa(?)
Miksi samalla tavalla ei voisi käyttää terveystietoja?
Ei kaikki jotka "posahtavat" Saaren tapaan ole osoittaneet minkäänlaista laitonta käytöstä aiemmin. Eli systeemi on täysin hampaaton karsimaan näitä tapauksia (?)

Voinet valottaa asiaa kun ilmeisesti sitä tunnet.

Tarkoitan, että kun aseenkantoluvan aikanaan saanut henkilö alkaa olla olla myöhemmin mieleltään sairas, niin tuo rikosten tarkkailu ei yksinään riitä.
Sairaus voi olla kuitenkin esim lääkärillä tiedossa - ja jos tätä tietoa ei voida käyttää lainkaan hyväksi - niin homma ontuu aika pahasti.

 

[Runar ja Kyllikki]

Nuo yhtenäistämisohjeet ilmeisesti antavat luvan käyttää luvanhaltijoiden rattijuopumustietoja, huumerikostietoja ja väkivaltatietoja sunmuita tietoja luvan perumisen arvioinnissa(?)
Miksi samalla tavalla ei voisi käyttää terveystietoja?
Ei kaikki jotka "posahtavat" Saaren tapaan ole osoittaneet minkäänlaista laitonta käytöstä aiemmin. Eli systeemi on täysin hampaaton karsimaan näitä tapauksia (?)

Voinet valottaa asiaa kun ilmeisesti sitä tunnet.

Toistan vissiin kuudennen kerran: Aseharrastajat, mm. NRA Finland sekä ampumaurheilijoiden etujärjestö, ampumurheilijat ja metsästäjät vaativat jo heti Jokelan tapauksen jälkeen mielenterveystodistusta aseluvan hakemisen yhteyteen, joten ainakin me ampumaurheilijat (ja minä siinä mukana) ja metsästäjät olemme yrittäneet saada muutosta aikaan.
Mutta huutoon ei ole millään lailla vastattu.
Jos siihen olisi vastattu, Saaren tapaus olisi estetty.

Myös sellaista olemme sekä järjestöinä että yksilöinä vaatineet että yhtenäistämisohjeesta tulee sitova. Nykyisellään se ei sitä ole.