www.eroakirkosta.fi

[Melinda]

Vastaavaan kysymykseen omalla kohdalla (eli miksi en usko) on helppo vastata: koska evoluutio on minulle ainoa asiaan liittyvä teoria, jossa on nykyisellä ymmärrykselläni vähäisintäkään tolkkua.

Siis tämän takia et usko luomiskertomukseen? Vai et usko Jumalaan ylipäätään, koska evoluutiossa on tolkkua?

 

[joukahainen]

Ja muutenkin: ateismi on nuorten uhmaikäisten juttuja, joilla ei ole käsitystä moraalikäsitteistä ja se vähäinenkin on lakiin vedoten ja lakipykäliin vedoten "kikkailua" - se siitä moraalista, minkä uskonto voi taasen tarjota.

Se tässä nykymaailmassa kusee että ihmiset on "ateisteja" ja ajattelee vain itseään. Eletään vain tässä ja nyt ja kaikesta otetaan hyöty maksimaalisesti. Olkoon kuoleman jälkeistä elämää tai ei, mutta musta on mukavampaa viettää se ihmisten kanssa jotka ajattelevat muutakin kuin omaa hyötyä ja joilla on (uskonnon tarjoamia) moraalikäsitteitä.

Odotan innolla ateistien vastaiskua "Muslimi", "silmä silmästä", "9/11" ja "vanha testamentti" - korttiin vedoten.

Potero kaivettu. Antaa tulla :ahem:

Mikä ateistilla on moraalin perusteena? Lakikoukerot?

En nyt tässä riitaa haasta (en ehdi, tarttee kohta aloittaa ruuanteot) mutta olisi kiva kuulla perusateistilta että mihin hänen lähemmäisen kunnioituksensa perustuu? Tulotasoon, hyötyarvoon vai siihen että sillä on isotissinen vaimo? Mihin ne on saneltu?

Sitä tässä peräänkuulutan että ilman uskontoa, ihmisiltä puuttuu perus moraalikäsitys. 100% vastakohtana satanistien "minä vain" ajatus. Miten ateisti asettuu tähän välimaastoon ja millä perusteella & motiivein?

Et kaivanut mitään poteroa, kerroit sivistystasostasi.

Kommenttiesi perusteella uskot absoluuttiseen moraaliin. Mm. WebSlavelta sait jo hyviä vastauksia kysymyksiisi.

Liitän kuitenkin oheen videon jossa Jussi esittää kysymyksen absoluuttisesta moraalista ja saa vastauksen Richard Dawkinsilta.
Kannattaa kuunnella loppuun asti, vie elämästäsi vain kaksi ja puoli minuuttia.

 

[Mehe Rienarsuo]

Siis tämän takia et usko luomiskertomukseen? Vai et usko Jumalaan ylipäätään, koska evoluutiossa on tolkkua?

En usko luomiskertomukseen, enkä usko jumalaan. Isolla tai pienellä alkukirjaimella.

Koska evoluutio on ainoa malli, missä on minulle mitään tolkkua. Suoraviivaista kuin viivasuora.

 

[Melinda]

En usko luomiskertomukseen, enkä usko jumalaan. Isolla tai pienellä alkukirjaimella.

Koska evoluutio on ainoa malli, missä on minulle mitään tolkkua. Suoraviivaista kuin viivasuora.

Moon ehkä liian kiero persoona ymmärtämään näitä viivasuoria. Kyllähän jumalat ja uskonnot käsittää paljon muitakin juttuja kuin pelkän maailmansynnyn. En ihan hahmota miten evoluutio kumoaa jumaluuden olemassaolon.

(En yritä jarnata. Yritän vain tajuta.)

 

[Dominic]

Mun moraaliarvot on ainakin saneltu pääosin kasvatuksen kautta, johon ei sisältynyt juurikaan uskontoa.

Jotain moraalisia käsityksiä olen itse myöhemmin siittänyt tyhjästä.

 

[PuoliPöhkö]

Äiti miksi Jumalaan uskotaan?

Ehkä siksi, että se tuo edes jonkin käsiteltävissä (kun antaa mielikuvituksensa venyä) olevan, vaikkakin etäisen, mutta kuitenkin jollaintapaa selittävän tekijän kaikelle?
Joillekin ehkä lohtua tai motivaatiota matkallamme kohti tulevaisuutta? Jonkin johon voi kuvainnollisesti nojata.

En tiedä. Itse en ymmärrä tätä ollenkaan, vaikka sitä minulle on koulusta asti uskoteltu. Lipan yli viuhuu ja korkeelta.
Koska en ymmärrä tätä, en näe tai tunne edes hitusta siitä, en ymmärrä miten voisin uskoa siihen. Siis muuten kuin uskomalla uskomattomaan.

Uskomattomaan mulla ei ole ollut tapana uskoa, enkä ole katsonut tarpeelliseksi muuttaa tässäkään tapauksessa käytäntöä.

 

[JPP]

Varmaankin uskonnosta kuullaan (jos ollaan kuullakseen) ensimmäisiä kertoja sellaisessa iässä ja aivojen kehitysvaiheessa, että ne jumalakykennät jää kaaliin aika tiukasti ja todentuntuisina.

 

[jps]

Mulle itselleni on ihan yks lysti uskooko joku johonkin jumalaan tai vaikkapa kirveensilmään. Mä arvioin ihmiset ihan muilla kuin uskonnon perusteella. Tosin käsityksiini vaikuttaa se toitottaako joku uskomistaan tai uskonnottomuuttaan ja kuinka paljon ja miten. Mun mielestä uskonto on ensisijaisesti yksityisasia. Kunnioitan ihmisten vakaumusta, muttei sitä väkisin tarvii tulla tuputtamaan.

 

[JPP]

Mulle itselleni on ihan yks lysti uskooko joku johonkin jumalaan tai vaikkapa kirveensilmään. Mä arvioin ihmiset ihan muilla kuin uskonnon perusteella. Tosin käsityksiini vaikuttaa se toitottaako joku uskomistaan tai uskonnottomuuttaan ja kuinka paljon ja miten. Mun mielestä uskonto on ensisijaisesti yksityisasia. Kunnioitan ihmisten vakaumusta, muttei sitä väkisin tarvii tulla tuputtamaan.

Hyvin pitkälti noin.

Mutta saa siitä hiukan avautumalla puolin, toisin ja ... kaksin ja puolin vai kolmansin? ... ... no joka tapauksessa hyvää jutustelua syntyy kun täällä väännetään samat kuviot pienin variaatioin kerta toisensa jälkeen milloin missäkin ketjussa.

 

[PuoliPöhkö]

Mulle itselleni on ihan yks lysti uskooko joku johonkin jumalaan tai vaikkapa kirveensilmään. Mä arvioin ihmiset ihan muilla kuin uskonnon perusteella. Tosin käsityksiini vaikuttaa se toitottaako joku uskomistaan tai uskonnottomuuttaan ja kuinka paljon ja miten. Mun mielestä uskonto on ensisijaisesti yksityisasia.

Kylpä. Juuri näin.
Tässä toikissa tosin on ollut sen verran provokaatiota, tahallista tyhmyyttä ja tarkoiotuksellista korostamista, että se on houkutellut mukaan myös niitä, jotka eivät välttämättä muuten olisi asiasta vaivautunet hetulaa heittämään.

Mutta mitä suuremmissa määrin juuri noin kuin sanoit. Aivan sama mihin uskoo kunhan ei tule tuputtamaan asiaansa häiritsevästi.

Pete aikanaan veti krapulassa Mormoonin kravatin oven väliin, ovi kiinni Morkun nokan edestä ja krakan päähän - eteisen puolelle - solmu.
Pete painu takasin sohvalle viettämään ansaittua krapulapäivää.
Eivät tulleet toiste.

 

[JPP]

Aaltosen Pete aikanaan veti krapulassa Mormoonin kravatin oven väliin, ovi kiinni Morkun nokan edestä ja krakan päähän - eteisen puolelle solmu. Ja painu takasin viettämään ansaittua krapulapäivää.
Eivät tulleet toisten.

Minusta ei moista irtoaisi. Kerron vain uskontoasioissa keskusteluyhteyttä hakeville, että mulla on sellainen oma käsitys maailmankulusta ja kiitos ja on kyllä kivoja ilmoja pidellyt. Hivenen sama asenne mulla on uskontokeskusteluihin täälläkin, paitsi että jotain argumentti-tyyppistä väitettä tulee välillä esitettyä. Livenä ei jaksa.

 

[Mehe Rienarsuo]

Samaa mieltä jps:n kanssa. Yksityisiä juttuja. Lisäksi uskonasiat (ja politiikka) on niitä asioita, joista perinteisesti on aivan turha pamista. Puolet on valittu ja kaikki tietää, että kukaan ei liiku. Menee henkilökohtaisuuksiin lähes aina. Siksipä yritinkin avata keskustelua syistä, koska seuraukset jo tiedetään. Niissä ei selvästi ole keskustelun mentävää rakoa. Josko niissä syissä olisi.

 

[joukahainen]

Kristinusko ja Islam ovat maailman suosituimmat uskonnot. Tarjoavathan ne ihmisen itsekkäille vaistoille apetta lupauksilla ikuisesta elämästä.

Kyseisiin lupauksiinhan myös yllä keskustelunaiheena ollut uskonnon moraali pohjimmiltaan perustuu kuten tässä säikeessä jo aiemmin totesin:

Kristinuskon etiikkahan pohjautuu lupaukseen kuolemanjälkeisestä palkinnosta ja rangaistuksesta. Teet hyviä asioita uskonnon valossa saavuttaaksesi ikuisen autuuden. Jos universumissamme todellakin on uskonnon olettamia yliluonnollisia, absoluuttisen moraalin ja hyvyyden määritteleviä voimia niin on kaiketi luonnollista toimia näiden lakien mukaan oman nahkansa pelastamiseksi.
Mistä päästäänkin kysymykseen kumpaa on syytä pitää enemmän arvossa, ihmistä joka tekee hyvää toiselle oman rangaistuksen pelossa vai ihmistä joka tekee hyvää pelkästään kunnioituksesta toista kohtaan?

 

[JPP]

Samaa mieltä jps:n kanssa. Yksityisiä juttuja. Lisäksi uskonasiat (ja politiikka) on niitä asioita, joista perinteisesti on aivan turha pamista. Puolet on valittu ja kaikki tietää, että kukaan ei liiku. Menee henkilökohtaisuuksiin lähes aina. Siksipä yritinkin avata keskustelua syistä, koska seuraukset jo tiedetään. Niissä ei selvästi ole keskustelun mentävää rakoa. Josko niissä syissä olisi.

Kysymys uskoville: miksi uskot? Tätä ei ole mielestäni kysytty ja ainakin itselleni koko tässä keskustelussa se on jossain määrin kiinnostava kysymys.

Heitän villin arvauksen: varmuuden vuoksi.

 

[Archie]

Mulle itselleni on ihan yks lysti uskooko joku johonkin jumalaan tai vaikkapa kirveensilmään. Mä arvioin ihmiset ihan muilla kuin uskonnon perusteella. Tosin käsityksiini vaikuttaa se toitottaako joku uskomistaan tai uskonnottomuuttaan ja kuinka paljon ja miten. Mun mielestä uskonto on ensisijaisesti yksityisasia. Kunnioitan ihmisten vakaumusta, muttei sitä väkisin tarvii tulla tuputtamaan.

Jos sitä saisi tietää, että työkaveri uskoo kirjaimellisesti Raamatun taikka Kalevalan luomiskertomukseen, niin pistäisi se miettimään ko. henkilön arvostelukykyä laajemminkin. Eli ei se aina ihan sama ole, ainakaan minulle.

 

[Mehe Rienarsuo]

Heitän villin arvauksen: varmuuden vuoksi.

Varmasti yksi syistä. Eikä mikään huono. Kohtuullisten (suhteellista, tiedetään) kustannusten sisällä aina kannattaa mieluummin yli- kuin alivakuuttaa.

 

[Melinda]

Jollakin tasolla asiaan liittyvä artikkeli:
Atheists, agnostics most knowledgeable about religion, survey says

 

[jps]

Jos sitä saisi tietää, että työkaveri uskoo kirjaimellisesti Raamatun taikka Kalevalan luomiskertomukseen, niin pistäisi se miettimään ko. henkilön arvostelukykyä laajemminkin. Eli ei se aina ihan sama ole, ainakaan minulle.

Eli kyseisen henkilön uskonnon perusteella arvioit jatkossa tämän ammattitaitoa ja osaamista eri kriteerein kuin aiemmin?

Miten vaikuttaa mielipiteisiisi ammattitaidosta ja osaamisesta kun puhelinneuvottelujen ja kirjeenvaihdon jälkeen selviää toisen rotu?

 

[joukahainen]

Mulle itselleni on ihan yks lysti uskooko joku johonkin jumalaan tai vaikkapa kirveensilmään. Mä arvioin ihmiset ihan muilla kuin uskonnon perusteella. Tosin käsityksiini vaikuttaa se toitottaako joku uskomistaan tai uskonnottomuuttaan ja kuinka paljon ja miten. Mun mielestä uskonto on ensisijaisesti yksityisasia. Kunnioitan ihmisten vakaumusta, muttei sitä väkisin tarvii tulla tuputtamaan.

Samaa mieltä jps:n kanssa. Yksityisiä juttuja. Lisäksi uskonasiat (ja politiikka) on niitä asioita, joista perinteisesti on aivan turha pamista. Puolet on valittu ja kaikki tietää, että kukaan ei liiku. Menee henkilökohtaisuuksiin lähes aina. Siksipä yritinkin avata keskustelua syistä, koska seuraukset jo tiedetään. Niissä ei selvästi ole keskustelun mentävää rakoa. Josko niissä syissä olisi.

Uskonnonvapaus on tietysti yksi sivistysvaltion keskeisiä piirteitä. Uskonto on paitsi yksityisasia, mitä suurimmassa määrin myös yhteinen asia. Uskonnonvapaus ei takaa, eikä sen pidäkään taata kenellekään suojaa kritiikiltä. On tärkeää että asioista keskustellaan, kansalaisten käsityksillä on merkitystä mm. sille mitä kouluissa opetetaan ja mihin yhteisiä rahoja suunnataan.

Jos sitä saisi tietää, että työkaveri uskoo kirjaimellisesti Raamatun taikka Kalevalan luomiskertomukseen, niin pistäisi se miettimään ko. henkilön arvostelukykyä laajemminkin. Eli ei se aina ihan sama ole, ainakaan minulle.

Samaa mieltä.

 

[Archie]

Eli kyseisen henkilön uskonnon perusteella arvioit jatkossa tämän ammattitaitoa ja osaamista eri kriteerein kuin aiemmin?

En minä noin sanonut. Kuvitellaan nyt, että minulle vaikka selviäisi, että joku tiimistä uskoo Joulupukkiin (oikeasti). Joulupukkin uskominen ei kuitenkaan haittaa hänen tai kenenkään muun työskentelyä, joten asia on ok. Sitten jonain päivänä firmassa aukeaa paikka, jossa tarvitaan kriittistä ajattelua ja itsenäistä päättelykykyä. Saattaisi olla vaikea suositella Joulupukkiin uskojaa tuohon rooliin.

Ehkä ei teille joviaaleille, mutta miepä oonkin tiukkis.

Miten vaikuttaa mielipiteisiisi ammattitaidosta ja osaamisesta kun puhelinneuvottelujen ja kirjeenvaihdon jälkeen selviää toisen rotu?

Kysymys vaikuttaa ainakin mielipiteeseeni sinusta.