www.eroakirkosta.fi

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Pieni välikevennys sallittaneen?

Tunnettuja ateisteja:
Elokuva-, tv- ja teatteriala

Tunnettuja uskovaisia:
Johanna Tukiainen
Arto Merisalo

Muita ei nyt tule mieleen.
Tämä oli siis lista itsekkäistä ja epämoraalisista ihmisistä, joiden elämää ohjaa vain materia.

Ja tässä lista epäitsekkäistä, moraalisista ihmisistä, joiden elämää ohjaa usko korkeampaan voimaan.

Ajatella

Onneks te ootte tuota tunnettua ensimmäistä porukkaa. Ihan samaan kastiin kyllä kuulutte ja olette ihan samalaisia maailmanluokan tekijöitä kyllä :thumbup:

Hehän keuhkoavat omasta ateistisuudestaan aina ja kaikkialla niinkuin tekin :thumbup:

Alkaa tuntuu nyt siltä että te ootte niin paljon yksinkertaisia, että teidän on pakko hakea jotain pätemisen tarvetta ja paremmuuden tunnetta olemalla ateisti. Tai ainakin sitä julistamalla :D
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
En minä noin sanonut. Kuvitellaan nyt, että minulle vaikka selviäisi, että joku tiimistä uskoo Joulupukkiin (oikeasti). Joulupukkin uskominen ei kuitenkaan haittaa hänen tai kenenkään muun työskentelyä, joten asia on ok. Sitten jonain päivänä firmassa aukeaa paikka, jossa tarvitaan kriittistä ajattelua ja itsenäistä päättelykykyä. Saattaisi olla vaikea suositella Joulupukkiin uskojaa tuohon rooliin.

Ehkä ei teille joviaaleille, mutta miepä oonkin tiukkis.



Kysymys vaikuttaa ainakin mielipiteeseeni sinusta.
Uskonnon, rodun, sukupuolen yms tekijöiden vaikuttaminen on yksinkertaisesti laitonta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Uskonnon, rodun, sukupuolen yms tekijöiden vaikuttaminen on yksinkertaisesti laitonta.
Asia ei ole täysin itsestäänselvä. Mikäli henkilön uskomukset ovat vahvasti ristiriidassa työtehtävien kanssa, niin kyllä se vaikuttaa. Muslimilla on tuskin hyviä mahdollisuuksia päästä luterilaiseen kirkkoon töihin. Tai pakolaiskeskuksen johtajaksi ei ehkä kannata valita henkilöä, joka pitäisi uskontoaan ja elämänkatsomustaan ainoana ja oikeana tapana olla.

Niin pitkään, kun ihmisen uskonto/uskomukset ovat linjassa muun ympäristön kanssa, aiheuttamatta mitään haittaa, niin asiat yleensä sujuvat. Silloin on myös helppo olla suvaitsevainen ja lainata YK-julistuksia. Reaalimaailma ei kuitenkaan aina ole näin mustavalkoinen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Alkaa tuntuu nyt siltä että te ootte niin paljon yksinkertaisia, että teidän on pakko hakea jotain pätemisen tarvetta ja paremmuuden tunnetta olemalla ateisti. Tai ainakin sitä julistamalla :D
Luepa viestit läpi uudelleen ja arvioi, että mistä suunnasta sitä paremmuuden tunnetta kumpuaa (ateistit ovat moraalittomia, materialisteja, itsekkäitä...).

Eikä se ole ihme, että uskovaiset tällaista viestiä levittävät, koska heidän uskontonsa nimenomaisesti opettaa, että toiset ovat parempia ja arvokkaampia kuin toiset.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Muslimilla on tuskin hyviä mahdollisuuksia päästä luterilaiseen kirkkoon töihin.
Tänä vuonna yksi seurakunta sai tuomion työsyrjinnästä jätettyään palkkaamatta aiempina vuosina puutarhaosastolla työskennelleen henkilön, joka oli eronnut kirkosta.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Siis Archie. Kun puhun meterialismista niin en tarkoita esineellistä materiaa vaan maailmankaikkeuden peruspilarina toimivaa materiaa. Ateistit eivät usko henkiin tai jumalaan. Näin ollen heidän elämänkatsomuksensa perustuu universumin materiaan. Materia luo kaiken mitä tästä maailmasta löytyy. Jokainen tunne on vain materian tulosta.

Jumalaan uskovat ja budhalaiset taas uskovat että on henkiulottuvuus ja osa ihmisestä on yhteydessä tähän ulottuvuuteen. Heidän siulunsa on hengellinen ja ruumiin kuoltua se ei katoa vaan siirtyy "jonnekkin". Budhalaisille se on toinen elämänmuoto maapallolla. Kristityille paikka Jumalan luona.

Väitätkö vastaan? Eikös sinun minuus ole vain materian luoma kokonaisuus, vähän kuin high-tech legorakennelma? Et todellisuudessa ole muuta kuin materiaa.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Samassa maailmassa tässä kaikki eletään, on sitten ateisti tai uskovainen. Samasta materiasta kaikki koostumme. "Sielu", hengellinen osa tai minuus on olemassa kaikilla ihmisillä, uskoo sitten valkopartaiseen mieheen taivaassa tai ei. Myös ateisti voi olla hengellinen, moraalinen, eettinen. Uskovaisilla ei ole yksinoikeutta yhtään mihinkään, edes hengellisyyteen. Samalle se uskovaistenkin paska haisee kuin kaikkien muidenkin, samasta reiästä on maailmaan tultu. Kaikki täältä myös lähtevät.
 

Örfil

Guest
Tätä "tuubaa" luettuani olen tullut siihen tulokseen, että ateistit ovat todellakin sellaisia "Omasta mielestä paljon fiksumpia kun muut, koska emme usko mihinkään". Näiden foorumin ateistien jutut on jo niin naurettavia tyyliin "mä kyllä mietin voinko tehdä töitä työkaverin kanssa, joka on uskovainen", että mun mielestä tää toikki kannattais ihan oikeesti sulkea ja arkistoida
Mulla ei muuta tähän kommentoitavaa kuin että jalat vei suusta.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Kandee nyt unohtaa moraali tai eettisyys. Näissä ei ole mitään mistä kiistellä.

Mutta, mikä on ateistien henki tai sielu. Mistä ateistien minuus syntyy? Onko ateisteille tosiaan henkimaailma tai sielu olemassa? Missä ja miten se syntyy tässä universumissa? Vai onko ateisteilla oma henkiulottuvuus?

Nyt näyttää siltä että osa ateisteista täällä on vääräoppisia, hybridejä jos saan sanoa.

Kuitenkin kyllä lukitseminen ja arkistointi olis ehkä paikallaan. Rupee jutut meneen aika levottomaan suuntaan. Mua saa haukkua miksi tahansa keijuihin uskovaksi, mutta jos ateistit rupee väittään että heillä on sielu tai henki niin näyttää siltä että ateistit haluaa kaikista kakuista sen makeimman kermakuorrutuksen.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Kandee nyt unohtaa moraali tai eettisyys. Näissä ei ole mitään mistä kiistellä.

Mutta, mikä on ateistien henki tai sielu. Mistä ateistien minuus syntyy? Onko ateisteille tosiaan henkimaailma tai sielu olemassa? Missä ja miten se syntyy tässä universumissa? Vai onko ateisteilla oma henkiulottuvuus?
Ateisteilla on tai on olematta henki tai sielu ihan yhtä paljon kuin uskovilla. Mikään ei muutu konkreettisesti ihmisessä, jos hän yhtäkkiä tajuaakin että jumalaa ei ole. Vain hänen ajatuksensa muuttuvat.

Nurkassa A on Pertti, hän uskoo jumalaan.
Nurkassa B on Vertti, hän ei usko jumalaan.

Molemmat ovat konkreettisesti täysin samanlaisia ihmisiä, heillä joko on tai ei ole sielua, ihan miten haluat uskoa. Mutta uskostasi se ei ole kiinni, asia joko on niin tai ei ole.

Vertti sanoo Pertille: "Jumalaa ei ole."
Pertti hämmästyy, ja vastaa: "Tosiaan, oikeassa olet. En enää usko jumalaan."

Tilanne jatkuu seuraavasti:

Nurkassa A on Pertti, hän ei usko jumalaan.
Nurkassa B on Vertti, hän ei usko jumalaan.

Molemmat ovat edelleen samoja ihmisiä, heillä on henki ja sielu edelleen yhtä paljon kuin aiemminkin. Ainoa ero on Pertin ajatusmaailmassa, hän tajuaa että jumalaa ei olekaan. Mikään muu ei hänen olemuksessaan tai henkisessä maailmassaan muutu. Hän on edelleen yhtä hyvä tai paha ihminen kuin ennenkin. Maasta hän on tullut ja maaksi on jälleen tuleva, yhtä todennäköisesti kuin aiemmin.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Mutta, mikä on ateistien henki tai sielu. Mistä ateistien minuus syntyy? Onko ateisteille tosiaan henkimaailma tai sielu olemassa? Missä ja miten se syntyy tässä universumissa? Vai onko ateisteilla oma henkiulottuvuus?

Nyt näyttää siltä että osa ateisteista täällä on vääräoppisia, hybridejä jos saan sanoa.
Kuten on monenlaisia uskovia, on monenlaisia ateisteja. Ei siis ole yhtä vastausta.

Henkilökohtaisesti en usko (ruumiista erilliseen) sieluun, vaan minuus on pelkkää aivotoimintaa.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Mutta, jos tarkastellaan sielua tieteellisesti niin mikä sen on luonut? Jumalaan uskova voi suoralta kädeltä sanoa että sielu on Jumalan luoma, sitä ei kyetä todistamaan tieteellisesti. Ulkopuolinen tästä materialistisesta maailmankaikkeudesta. Mutta miten ateisti sen luonnin perustelee, jos he väittävät omaavan sielun.

Nyt on tärkeätä ymmärtää että teen erotuksen aivojen luomasta materialistisesta minuudesta, joka on ateistien yleinen näkemys, ja sielusta joka on henkimaailman olemus. Kehoitan ateisteja olemaan tarkka kummasta keskustelevat.

Eli, tämän universumin tieteellisesti todistettujen fysikaalisten lakien sisällä, miten ateistit perustelevat sielun? Ateisteille kun ei ole muuta kuin fysikaaliset lait. He eivät usko henkimaailmaan tai jos näin tekevät niin eivät ole ateisteja. Ovatko nämä kaappi-budhalaisia? Vai pitääkö heille luoda oma ryhmä. Jumalan kieltävät henkimaailmauskovat, henkityt? He eivät kykene todistamaan että tämmöistä henkimaailmaa on olemassa, mutta uskovat sen olemassaoloon, koska heillä on...ÖÖÖÖ...sielu. Tässä henkimaailmassa ei kuitenkaan ole Jumalaa, vaan...hmmm..henkiä?

Enemmänkin näen tämmöset henkilöt vain henkilöinä ketkä haluavat vastustaa kristinuskoa ilman että olivat edes funanneet mitä he itse ovat. Muoti-ilmiö?

WebSlave. Näin sen pitääkin olla. Sulla ei ole sielua ja minuutes on aivojen luoma materiaalinen olotila. Jos jokin kohta muuttuu niin minuutes muuttuu. Sun minuutessasi ei ole mitään pysyvää, eikä se aiheuta sulle ongelmaa.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Pitäs varmaan ensin löytää semmonen henkimaailmaan uskova ateisti jotta tuohon seiskanimihässäkän raivokkaaseen tivaamiseen voisi vastata..

Itsehän en usko henkimaailmaan tahi sieluun. Tietoisuus on eri juttu eikä se tule teille kummittelemaan sen jälkeen kun miun ruho on poltettu. Ei huolta.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Etkö nyt jo ymmärrä, että sinulla joko on tai on olematta sielu ihan tasan yhtä paljon kuin ateisteillakin. Sinä voit ilmeisesti uskoa jumalaan ilman sen kummemmin todistelematta jumalan olemassaoloa tieteellisesti, mutta ateistien täytyy ensin sinulle todistaa onko sielua vai eikö ole, ja miten se on luotu, ja perustella ties mitä? Ihme logiikkaa. Ihmiset ovat mitä ovat, ja heillä joko on sielu tai ei ole, ihan miten haluat määritellä. Mutta se ei ole sinun tai kenenkään uskosta kiinni, tai siitä mitä sanoja siitä haluaa käyttää.

Mielenkiintoista että ajattelet ateisteja "henkilöinä ketkä haluavat vastustaa kristinuskoa". Kertoo aika paljon siitä miltä kantilta asiaa ajattelet.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Tän ketjun aloitti tämän foorumin tulisin ateisti ja sen tehtävänä on alusta lähtien ollut hyökkäys kirkkoa vastaan, eli kristinuskoa. Ei unohdeta sitä, eihän.

Eli, ateistit vannovat tieteen nimeen. He ovat järkeviä koska he uskovat vain ja ainoastaan tiedettä. Erityisesti kristityt ovat paukapäitä ja tyhmiä koska uskovat Jumalaan, josta ei ole mitään todisteita. He lukevat raamattua joka on satukirja. Ateistit nauravat tälle, ei Jumalallista henkeä ole olemassa.

Kuitenkin ateistit haluavat pitää uskonsa sieluun, jota ei ole todistettu tieteellisesti. Eli, kumpi se on, tiede vai usko.

Osa ateisteita, tai agnosteista, täällä myöntävät ihan oikein että heillä ei ole sielua. He ovat materian luomia ja heidän olemassaolonsa on siihen täysin sidoksissa. Näin sen pitääkin olla. Kuitenkin osa porukasta täällä haluavat pitää sielunsa, miksi?, ja kuitenkin pitää itseään ateistina.

Ateistit ovat alusta asti tivanneet kysymyksiään kristityiltä täällä. Peräti inttäneet. Nyt kun kysyn miksi osa ateisteista täällä omaavat sielun ja mistä se on tehty, niin se on paha paha asia ja sitä ei pidä tehdä.

Olkaa rehtejä ja myöntäkää että jos olet ateisti niin sulla ei ole sielua ja minuutes on hiilipohjainen. Jos taas haluat pitää sielun, niin miettikää edes että mistä se sielu on peräisin. Avaruuden "mustasta aineesta"?

Tänään on ollut kiva päivä härnätä täällä ateisteja. Olen kuitenkin saanut parhaat vastaukset agnostilta. Kuvastaa jotain. Odotan kuitenkin että haju, joukahainen, Formu tai Archie vastaisivat illalla että onko heillä sielu vai onko heidän minuus hiilipohjainen. Jos heillä on sielu niin mistä se on tehty?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Minua häiritsee henk.kohtaisesti uskovaiset silloin, kun
- he tuputtavat uskoaan ja
- kun he sovittavat tieteen uskoonsa sopivaksi.
Foorumilla kyse on yleensä ollut jälkimmäisestä asiasta, mutta muuten suhtaudun avoimesti ja kunnioitan niitä jotka uskovat tai ovat uskomatta.

Tiede ja uskonto on mielestäni pidettävä tiukasti erillään. Näiden kahden asian sekoittaminen keskenään (toki esim. teologia on vähän eri juttu) on mielestäni lähinnä mielipuolista tai vähintään puoli mielistä.

7son7 haluaa niputtaa minut johonkin ryhmään, mutta itse en sitä halua tehdä. Sielu tai minuus (wtf) löytyy kaikilta. Jopa muilta eläimiltä.
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Komppaan kaikin puolin Nomia. :thumbup: Ja minä sentään pidän itseäni jonkin tason uskovaisena.
 
Ylös