www.eroakirkosta.fi

[joukahainen]

Mutta en toki ole asiantuntija, joten käsitykseni voi olla ja varmaan onkin yksinkertaistettu.

En tunne asiaa itsekään kovin ja ja siksi esitinkin kysymyksen.
Wikipedian artikkelissa saatananpalvonnasta on toisaalta seuraava maininta:

"Tutkijoiden mukaan satanismia on Suomessakin lähestytty lähinnä uskonnollisesta (kristillisestä) tai uskonnollistavasta näkökulmasta."[6]

Ylläoleva lausunto ei sovi kovin hyvin yhteen käsityksesi kanssa jolle jo annoit joitakin perusteluja:

Erotuksena saatananpalvonnasta (jota kysymys koski) satanismi yleisemmin ymmärretään ateistiseksi elämänfilosofiaksi.

Melko sekavaa näyttää nimityskäytäntö olevan.

 

[WebSlave]

Wikipedian artikkelissa saatananpalvonnasta on toisaalta seuraava maininta:

"Tutkijoiden mukaan satanismia on Suomessakin lähestytty lähinnä uskonnollisesta (kristillisestä) tai uskonnollistavasta näkökulmasta."[6]

No niin varmaan onkin, koska aihetta ei tunneta kovin hyvin, eikä asianosaiset yleensä toitota ajatusmaailmastaan. Avainsana tuossa on "uskonnollistavasta". Eli kyse on ulkopuolisten lähestymistavasta, ei itse satanistien.

Ylläoleva lausunto ei sovi kovin hyvin yhteen käsityksesi kanssa jolle jo annoit joitakin perusteluja:

Ei ole, jos tulkitsee asian noin kuten minä yllä. Satanismia lähestytään ulkopuolelta kuin uskontoa tiedon puutteen vuoksi. Tai koska lähestyjät luultavasti pitkälti tulevat teologian piiristä.

-Edit- Joka tapauksessa kyseessä lienee niin pirstoutunut elämänfilosofioden ja uskomusten piiri, ettei yksiselitteisiä määritelmiä edes voi antaa.

 

[joukahainen]

-Edit- Joka tapauksessa kyseessä lienee niin pirstoutunut elämänfilosofioden ja uskomusten piiri, ettei yksiselitteisiä määritelmiä edes voi antaa.

Niinpä, tuo on juuri se syy miksi halusin sinun alunperin perustelevan tätä väitettä:

Erotuksena saatananpalvonnasta (jota kysymys koski) satanismi yleisemmin ymmärretään ateistiseksi elämänfilosofiaksi.

Toteamuksesi kuulostaa liian yksiselitteiseltä.

 

[WebSlave]

Niinpä, tuo on juuri se syy miksi halusin sinun alunperin perustelevan tätä väitettä:

Toteamuksesi kuulostaa liian yksiselitteiseltä.

No se johtuu siitä, että käsitykseni on varsin yksiselitteinen: Satanismi on ateistinen, egoistinen ja hedonistinen elämänfilosofia, saatananpalvonta uskonto tai uskonnollinen elämänfilosofia. Nyansseja toki löytyy siinä kuin pelkästään kristinuskon sisällä tai vaikkapa politiikassa. Jos yksityiskohtia lähdetään tutkimaan (aiheesta riippumatta), niin mitään kokonaisuuksia ei ole olemassakaan koska kaikki pirstaloituu nyansseihin. Tuo on vain käytännön jaottelu.

 

[joukahainen]

No se johtuu siitä, että käsitykseni on varsin yksiselitteinen: Satanismi on ateistinen, egoistinen ja hedonistinen elämänfilosofia, saatananpalvonta uskonto tai uskonnollinen elämänfilosofia. Nyansseja toki löytyy siinä kuin pelkästään kristinuskon sisällä tai vaikkapa politiikassa. Jos yksityiskohtia lähdetään tutkimaan (aiheesta riippumatta), niin mitään kokonaisuuksia ei ole olemassakaan koska kaikki pirstaloituu nyansseihin. Tuo on vain käytännön jaottelu.

Kielitoimiston sanakirjan mukaan satanismi taasen on saatana-symboliikkaa käyttävä hedonistinen uskonnollinen oppi.

 

[WebSlave]

Kielitoimiston sanakirjan mukaan satanismi taasen on saatana-symboliikkaa käyttävä hedonistinen uskonnollinen oppi.

Kielitoimistokaan ei välttämättä aina ole oikeassa, saati tiedä joka asiasta kaikkea. Muutenhan tuo on mielestäni oikein, mutta kuten englanninkielisessä Wikipediassa, "uskonnollinen" tulkitaan aika vapaasti.

Sinällään ymmärrettävää, että kun termiin liittyy viittaus saatanaan, aihe välittömästi kategorioidaan uskonnolliseksi.

Mutta kuten on jo aiemmin todettu, satanistit (Suomessa) ovat käsitykseni mukaan pääsääntöisesti ateisteja, joten haluatko sinä korostaa ateistisen filosofian uskonnollisuutta, vai mikä tässä nyt on pointtisi?

 

[Mangelo]

Saatanan palvonta. Saatana kytkee asian välittömästi uskonnon yhteyteen, ja kun hommaan liittyy vielä palvontaa, sen pitäis olla suorannaisia uskonnonmenoja.

Mut jos toi termi on uskovien lanseeraama, sehän voi olla ihan hyvin niin, että saatanan palvojat ovatkin ateisteja, mutta uskovaisen ajatusmaailmassa saatanallisena pidettyjen asioiden harjoittaminen on sitä saatanan palvontaa. Ehkä sitä olis kysyttävä niiltä palvojilta itseltään, että palvovatko he jotain yliluonnollista vai eivät. Tuomiopäivän asusteisiin pukeutuminen, hautakivien kaatamiset ja muut rituaalimenot viittaisivat siihen että kyllä.

 

[markoj]

Musta ainaski ois tosi hienoa, jos nimimerkit haju ja joukahainen jaksas kiinnostua muistakin aiheista, kuin tässä triidissä käsitellyistä.

Tämä siis ilman...

ja

 

[Enrique]

Joka kolmas maailman ihmisistä on kristitty

Tiistai 11.1.2011 klo 16.27

Tuore uskontotilasto paljastaa, että joka kolmas maailman ihmisistä on kristitty. Joka toinen yli 2,3 miljardista kristitystä kuuluu puolestaan roomalaiskatolilaiseen kirkkoon.

Tilaston mukaan 64 prosenttia kaikista maailman kristityistä asuu eteläisellä pallonpuoliskolla. Maanosista eniten kristittyjä on kuitenkin Euroopassa.

Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa asuu yhteensä 789 miljoonaa kristittyä. Voimakkaimmin kristittyjen määrä kasvaa Afrikan mantereella.

Toiseksi eniten maailmassa on muslimeja, lähes 1,6 miljardia.

Uskonnot elpyvät

Vajaan miljardin hindun ja vajaan puolen miljardin buddhalaisten väliin sijoittuu laaja uskonnottomien ihmisten ryhmä. Noin joka kymmenes maailman ihmisistä, tarkemmin sanottuna 658 miljoonaa, ei kuulu mihinkään uskontokuntaan.

Missiologien David B. Barrettin, Todd M. Johnsonin ja Peter F. Crossingin julkaiseman tilaston mukaan uskonnottomien - agnostikkojen ja ateistien - määrä vähenee tulevaisuudessa. Tämä johtuu ensisijaisesti buddhalaisuuden, kristinuskon ja Kiinassa harjoitettavien uskontojen elpymisestä.

Barrett, Johnson ja Crossing ennustavat, että maailmassa on vuonna 2025 vähemmän uskonnottomia kuin tällä hetkellä.

Maailmassa on tällä hetkellä 137 miljoonaa ateistiksi itsensä mieltävää ihmistä. Luku vastaa noin kahta prosenttia maailman väestöstä.

Iltalehti

Postataan vielä tännekin, vaikka jo lööpitystoikissa olikin.

Itselleni jossain määrin yllätys. Varsinkin se, että uskontojen odotetaan elpyvän.

 

[tmoi]

Postataan vielä tännekin, vaikka jo lööpitystoikissa olikin.

Itselleni jossain määrin yllätys. Varsinkin se, että uskontojen odotetaan elpyvän.

Ne on lukenu tätä toikkia ja alkanee kääntyy uskovaisiksi

 

[Archie]

Itselleni jossain määrin yllätys. Varsinkin se, että uskontojen odotetaan elpyvän.

Mutta elpyykö uskovaisuus? Epäilen tätä suuresti, sillä kyllä ihmiset tajuavat, että raamattujen ja koraanien kertomukset ovat lähinnä vanhoja tarinoita. Toivon ainakin näin, sillä tieto ja asioiden oikean laidan ymmärtäminen auttaisi ihmiskuntaa eteenpäin.

 

[jps]

Toivon ainakin näin, sillä tieto ja asioiden oikean laidan ymmärtäminen auttaisi ihmiskuntaa eteenpäin.

Hienoa, että joillakin on absoluuttinen oikea tieto ja sen ymmärtäminen hallussa. Se näissä uskonasioissa on kaikkein hupaisinta, että kaikki pitävät omaa näkemystään oikeana ja muiden vääränä.

 

[Archie]

Hienoa, että joillakin on absoluuttinen oikea tieto ja sen ymmärtäminen hallussa. Se näissä uskonasioissa on kaikkein hupaisinta, että kaikki pitävät omaa näkemystään oikeana ja muiden vääränä.

Tutkittu ja selvitetty tieto ei ole uskonasia. Hupaisaa on, että silti jotkut uskovat johonkin muuhun, esim. 6000 vuotta vanhaan maapalloon tai neitseelliseen syntymään.

 

[markoj]

Totuushan on se, että jokainen teistä (kuten minäkin) palaa helvetin ikuisessa tulessa, koska taivaspaikat on jaettu jo aikaa sitten, eikä uusia enää rakenneta.

 

[Archie]

Kumpihan on pahempi. Virua siellä tulessa ikuisesti vai mättää ikuisuus hiiliä siihen polttouuniin?

 

[tmoi]

Mutta elpyykö uskovaisuus? Epäilen tätä suuresti, sillä kyllä ihmiset tajuavat, että raamattujen ja koraanien kertomukset ovat lähinnä vanhoja tarinoita. Toivon ainakin näin, sillä tieto ja asioiden oikean laidan ymmärtäminen auttaisi ihmiskuntaa eteenpäin.

Tutkittu ja selvitetty tieto ei ole uskonasia. Hupaisaa on, että silti jotkut uskovat johonkin muuhun, esim. 6000 vuotta vanhaan maapalloon tai neitseelliseen syntymään.

Meinaat siis että ne helvitisti huonompia ihmisiä tekemään asoita/keksintöjä jne

nosta nosta itseäs

 

[jps]

Millaisetkohan ovat eteistien ja eri uskontoja edustavien suhteet eri tieteen aloilla ja erilaisia ihmiskuntaa hyödyntävien keksijöiden ja tuotekehittäjien joukoissa. Archien kommenttien perusteella reilun 90 % olevan ateisteja.

 

[tmoi]

Millaisetkohan ovat eteistien ja eri uskontoja edustavien suhteet eri tieteen aloilla ja erilaisia ihmiskuntaa hyödyntävien keksijöiden ja tuotekehittäjien joukoissa. Archien kommenttien perusteella reilun 90 % olevan ateisteja.

Ellei jopa isompi. Sillä aikaa kun ne tekee niitä kaksintöjä, muu väki hokee ave mariaa, istuu jalat solmussa tai pyllyilevät otsa hiekassa ym ym..

 

[Archie]

Nyt en kyllä lainkaan ymmärtänyt, että miten tmoi ja jps tekstiäni tulkitsivat. Ilmeisesti omista lähtökohdistaan, kuten kuuluukin.

Mutta miksi uskovaisuuden vähentyminen auttaisi ihmiskuntaa menemään eteenpäin? Mielestäni tähän on muutama syy:

- Uskovaisuus vähentää itsenäistä ajattelua väistämättä, koska ainakin osa elämässä kohdattavista asioista on annettu totena, johon uskoa.

- Ikivanhoissa uskomuksissa roikkuminen vain siksi, että sitä uskotaan jumalan sanaksi aiheuttaa ongelmia ja kärsimystä ihmisille.

- Uskonnot eriarvoistavat ihmisiä, koska jokaisen jumala on se oikea. Muihin jumaliin uskovat tai uskonnottomat ovat vääräuskoisia ja usein jopa pahoja tai vähintään moraalittomia. Kyky nähdä heidät aivan samanlaisina ja samanarvoisina ihmisinä kuin itsekin on hälvenee.

Paremman tulevaisuuden ja tasavertaisemman ihmiskunnan puolesta totean, että uskonnot historiankirjoihin.

 

[Formulanomi]

Nyt en kyllä lainkaan ymmärtänyt, että miten tmoi ja jps tekstiäni tulkitsivat.
...
- Uskonnot eriarvoistavat ihmisiä, koska jokaisen jumala on se oikea. Muihin jumaliin uskovat tai uskonnottomat ovat vääräuskoisia ja usein jopa pahoja tai vähintään moraalittomia. Kyky nähdä heidät aivan samanlaisina ja samanarvoisina ihmisinä kuin itsekin on hälvenee.

Pahoin pelkään...toivottavasti olen väärässä...että vastasit jo itse ihmettelyysi. Edit: Ainakin Jussihan on tuon ilmaissut selkeästi...ja varmaan nääkin, koska muuten on varsin vaikea ymmärtää noiden "missiota".

Ja tuohon sitten lisäksi se, ettei ei tarvitse olla muihin jumaliin uskova tai uskoton...riittää, että kyseenalaistaa.