talouslaman seuraukset

[JPP]

- Raha on nykyisin 90 prosenttisesti sähköistä; jos lainaat pankilta rahaa, sillä ei varsinaisesti ole sitä käteisenä varastossa eikä sillä ole myöskään muuta arvotavaraa rahan vastineeksi

- Kun maksat lainan takaisin korkoineen, pankin näkökulmasta sille ilmestyy rahaa tyhjästä

- Tällä tavalla synnytettyä "uuttaa rahaa" ei voi kasvattaa loputtomiin, vaan sillä on raja, jonka spekuloidaan tulleen vastaan; tämä tarkoittaa, että moni on veloissa vailla mitään mahdollisuuksia maksaa niitä takaisin

- Koko systeemin järkevyyttä ja sen orjuuttavaa luonnetta voi miettiä ja kyseenalaistaa, varsinkin jos se on syypää ajoittaisiin taantumiin/lamoihin jotka voitaisiin välttää muunlaisella systeemillä

Toi on hyvin pitkälti sama kuvio kuin oli täällä suomessa aikoinaan 80-luvun lopussa kun 90-luvun alun lamaa tehtailtiin. Eli annettiin lainaa suurinpirtein kaikille ketkä kehtasivat (Karjalan murteella ilkesivät) pankkiin tulla sitä pyytämään. Silloin rahat olivat pankeilla ehkä konkreettisemmassa muodossa kuin nykyään.

 

[Archie]

- Raha on nykyisin 90 prosenttisesti sähköistä; jos lainaat pankilta rahaa, sillä ei varsinaisesti ole sitä käteisenä varastossa eikä sillä ole myöskään muuta arvotavaraa rahan vastineeksi

Näinhän asia on ollut jo pitkään, kun kultakannoista on luovuttu. Rahan määrä muotoutuu kysynnän ja tarjonnan perusteella, eikä rahalla itsellään ole arvoa. Arvoa ovat ne tuotteet, palvelut, yms. joita rahalla voi hankkia (rahan kvanttiteoria - rahan määrä kasvaa -> hinnat kasvaa).

- Kun maksat lainan takaisin korkoineen, pankin näkökulmasta sille ilmestyy rahaa tyhjästä

Mistä tyhjästä se raha tulisi? Velallinen hankkii esim. työtä tekemällä rahaa, jolla voi koronkin maksaa. Eikö tuolla logiikalla parturillekin tulisi rahaa 'tyhjästä'? Aikansa suhraa saksien kanssa ja sitten vaatii parikymppiä. Niin parturi kuin pankkikin joutuvat työskentelemään palkkionsa eteen.

- Tällä tavalla synny tettyä "uuttaa rahaa" ei voi kasvattaa loputtomiin, vaan sillä on raja, jonka spekuloidaan tulleen vastaan;

Tarkalleen ottaen missä kohtaa syntyi "uutta rahaa"?

En toki väitä etteikö spekulatiivista rahaa olisi, mutta annetun esimerkin ideaan en ymmärrä.

taantumiin/lamoihin jotka voitaisiin välttää muunlaisella systeemillä

Mikä tuo muunlainen systeemi olisi?

Itse luulen ettei mitään isompia muutoksia talousjärjestelmiin tule lähitulevaisuudessa. Ylivelkaantuneet taloudet ja kuluttajat kärsivät laman pahiten nahoissaan, mutta lopulta päästään taas jonkinlaiselle kasvu-uralle.. kunnes taas tulee laskua.. aaltoja.

 

[jamminen]

Archie, vastaan asialle paremmin sopivassa ketjussa bank-run, kunhan ensin mietiskelen lisää... Asia ei todellakaan ole triviaali.

Joku puhui mellakoista... ainakin mielenosoituksia tullaan näkemään enemmän ja enemmän:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/lontoossa_suurmielenosoitus_g20-kokouksen_alla_646948.html

 

[jps]

Joku puhui mellakoista... ainakin mielenosoituksia tullaan näkemään enemmän ja enemmän:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/lontoossa_suurmielenosoitus_g20-kokouksen_alla_646948.html

Ainahan noissa G-kokouksissa on ollut vastaavia mielenosoituksia ja anarkisteja, jotka pyrkivät aikaansaamaan mellakoita.

 

[Black Leopard]

Ainahan noissa G-kokouksissa on ollut vastaavia mielenosoituksia ja anarkisteja, jotka pyrkivät aikaansaamaan mellakoita.

Osa ehkä pyrkii, mutta ei se vastapuolikaan nyt todellakaan niin puhtoinen ole mitä yleensä esittää olevansa. Olisihan se perin surkea juttu jos kävisikin ilmi että mellakkapoliisit mätkivät ja ampuvat täydessä taisteluvarustuksessaan sydämensä kyllyydestä rauhallisia aseettomia mielenosoittajia. Ainahan se on helpompi oikeuttaa toimensa kun voi esittää toimiensa perusteeksi "järjestyksen palauttamisen" ja "mellakan estämisen".

 

[jaska]

Työttömyys ja siten köyhien määrä on kasvanut (globaalisti) räjähdysmäisesti taantuman seurauksena ja tämän vaikutukset varsinkin kolmannessa maailmassa on karmaisevat.

Globalisaatio saattoi sittenkin olla hyvää kehitysapua

 

[Sue_me]

Lama tulee kun ei osteta mitään. OLLAAN NIIN PERKELEEN NUUKIA.

Joten kipinkatin ostamaan tontteja ja rakentelemaan taloja ja uudet autot ja sassiin!

...ja sitten joudutaan kortistoon ja kaikki menee vasaran alle. Eli velat niskassa johonkin slummiin asumaan missä pakolaiset saa enemmän tukiaisia (myös sitä Johannaa) kuin itse kovia kokenut suomalainen.

Tässä nykysysteemissä on sellainen mielenkiintoinen funktio, että kun kaikenlaista tuotantoa ollaan siirtämässä halpamaihin niin "länsimaalaiselta" loppuu työt -> loppuu rahat -> orjapalkalla oleva kinkki saa myös monoa kun tuotteen menekki romahtaa -> loppujen lopuksi koko yritys kaatuu ajan mittaan/ostetaan halvalla pois kuljeksimasta.

Välillä tuntuu, että ainoastaan energian ja raaka-aineiden suhteen omavaraiset ja niitä järkevästi käyttävät maat pysyvät tolpillaan..

 

[Archie]

On hyvä muistaa, että aikanaan ajateltiin tietokoneiden ja robottien vievän työt ihmisiltä. Tavallaan niin on käynytkin, mutta myös uudenlaista työtä on syntynyt. Niin käy nytkin kun tuotantoa siirretään halpamaihin.

 

[kouvotsvoni]

Hesarissa oli otsikko, jotta mm harmaaseen talouteen panostaneet raksafirmat siirtyneet pimeistä töistä huumeitten rahtaukseen.

 

[Mosse]

Hesarissa oli otsikko, jotta mm harmaaseen talouteen panostaneet raksafirmat siirtyneet pimeistä töistä huumeitten rahtaukseen.

Juu, Virossa ei jäädä tuleen makaamaan.

Heti uutta matoa vaan koukkuun.:ahem:

 

[Knoukka]

Juu, Virossa ei jäädä tuleen makaamaan.

Heti uutta matoa vaan koukkuun.:ahem:

Tälläkin palstalla kehuttiin eräidenkin toimesta virolaista tasaveromallia, sen luomaa kasvua ja kilpailukykyä vielä hetki sitten hurmoshenkeen.

Tosin jo silloin oli tiedossa, että mihin rahaan Viron talouskasvu isoin osin perustui: velka- ja rikollisrahaan. Nyt korttitalo on luhistumassa, ja jäljestä tulee sen mukaista.

Enkä ole virolaisten puolesta vahingoniloinen- päinvastoin. Mutta muistutan vain näistä täälläkin esitetyista mielipiteistä. Että jos joku näistäkin tapahtumista jotain oppisi ymmärtämään.

 

[Mosse]

Eiköhän Virolainen 'veroparatiisi' ole loppuunajettu, ja kohta ollaan 'normiveroissa'?

 

[Mosse]

Muutenkin aika hohdokasta virolainen elämänmeno. Maanantaista paatilla töihin Suomeen. Täällä tehdään sitten pimeänä vähän ei-niin-laillisia bisneksiä ja perjantaista kotiin paatilla.

Kuka haluaa samaan rekeen mukaan?:doubtful:

 

[kouvotsvoni]

Kaupungin säästökuuri vähentää myös terveystarkastuksia ja harventaa pitkäaikaissairauksien määräaikaiskontrolleja... Kuntalaiset saavat vastedes lyhempiä vastaanottoaikoja lääkärille. Lähetettä tähystystutkimukseen ei saa yhtä helposti kuin aiemmin...

Näin sitä säästetään kaupungissa (Espoo), jonka kaupunginjohtajalla suurin liksa:thumbup:

 

[Sue_me]

On hyvä muistaa, että aikanaan ajateltiin tietokoneiden ja robottien vievän työt ihmisiltä. Tavallaan niin on käynytkin, mutta myös uudenlaista työtä on syntynyt. Niin käy nytkin kun tuotantoa siirretään halpamaihin.

Mitähän työtä firmojen halpamaisiin maihin siirtely sitten synnyttää? Työnhakupalvelukeskuksia? AY-matkasaarnaajia?

 

[Archie]

Mitähän työtä firmojen halpamaisiin maihin siirtely sitten synnyttää? Työnhakupalvelukeskuksia? AY-matkasaarnaajia?

Ei se siirtäminen itsessään uutta työtä synnytä. Mutta kun täälläkin on jotain tehtävä ja elettävä, niin jotain tulee tilalle vuosien varrella. Muutos on jatkuvaa, esim. maataloudesta on vähentynyt valtavasti työpaikkoja viimeisen 20 vuoden aikana, mutta ei ne ihmiset enää kortistossa istu (ainakaan pääsääntöisesti).

 

[Sue_me]

Ei se siirtäminen itsessään uutta työtä synnytä. Mutta kun täälläkin on jotain tehtävä ja elettävä, niin jotain tulee tilalle vuosien varrella.

Lähinnä tulee vain palvelut mieleen mitkä kasvavat. Venäläiset, Kiinalaiset ja muut halpatuottajat tulevat sitten käyttämään niitä palveluja

Tai sitten täytys olla jossain vaan niin helv... hyvä, että se takais työtä tänne. Svenskapetterit ovat kunnostautuneet popmusiikin saralla ja tuottaneet runsain mitoin matskua ulkomaisille artisteille. Ja se tuotannonhaara ei olekaan mikään pieni loppujen lopuksi.

Mitä suomessa osataan, vai osataanko täällä mittää?

 

[Sue_me]

Uusipaavalniemi ei peräänny synkistä ennusteistaan
Julkaistu 21.04.2009 08:24

MTV3-Mervi Oksanen

Monelta suomalaiselta meni viikonloppuna aamukahvi väärään kurkkuun kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen talousennusteiden vuoksi. Uusipaavalniemi ennusti Kaleva-lehdessä asuntojen hintojen jopa puolittuvan nykyisestä.

MTV:n Huomenta Suomessa vieraillut Uusipaavalniemi ei peräänny näkemyksistään.

- Uskon, että pahempaa on tulossa. Hinnat tulevat romahtamaan ostovoiman puutteen kautta, Uusipaavalniemi povaa.

Uusipaavalniemi perustelee näkemystään velkaantumisella.

- Pitkät ja halpakorkoiset asuntolainat ovat luoneet luottokuplan, joka on johtanut hintakuplaan, Uusipaavalniemi arvioi.

Niin ikään Huomenta Suomessa vieraillut Handelsbankenin pääekonomisti Tiina Helenius ei usko Uusipaavalniemen visioihin.

- Meidän arvioimme mukaan asuntojen hinnat laskevat 10-15 prosenttia huipusta pohjaan. Loppuvuonna hinnat laskivat noin viisi prosenttia ja nyt alkuvuonna on mennyt vähän lisää, Helenius toteaa.

Helenius ei allekirjoita myöskään Uusipaavalniemen kuplapuheita.

- Emme usko luottokuplaan emmekä usko hintakuplaan. Suomessa ei voi puhua asuntojen hintakuplasta. Tätä näkemystä tukevat myös kansainväliset tutkimukset.

Uusipaavalniemi suhtautuu epäilevästi myös rahoitusjärjestelmän kestävyyteen. Hän jopa suosittelee ihmisille talletusten pois ottamista pankeista.

Helenius luonnollisesti kiistää huolen.

- Suomalaiset voivat pitää talletuksensa suomalaisissa pankeissa. Suomalaiset pankit ovat sellaisessa kunnossa, niissä on sellaiset puskurit, että ne kestävät huonommatkin ajat, Helenius vakuuttelee.

Pitäisiköhän uskoa Uusista ja tunkea eurot patjan sisään? Asuntokin pitäisi siinä tapauksessa myydä kiireesti pois...

 

[Törni]

Mitä suomessa osataan, vai osataanko täällä mittää?

Tähän olisi tosiaan mukava kuulla näkemyksiä.

Jos täällä ei mitään osata, niin sitten tänne pitäisi houkutella yrityksiä muilla konsteilla.

Mitä tämän asian eteen on tehty?

No miten meidän jatkossa käy, jos emme osaa mitään erityisesti, emmekä kykene houkuttelemaan tänne yrityksiä?

Mielipiteitä?

 

[patriot]

Tähän olisi tosiaan mukava kuulla näkemyksiä.

Jos täällä ei mitään osata, niin sitten tänne pitäisi houkutella yrityksiä muilla konsteilla.

Mitä tämän asian eteen on tehty?

No miten meidän jatkossa käy, jos emme osaa mitään erityisesti, emmekä kykene houkuttelemaan tänne yrityksiä?

Mielipiteitä?

Kyllähän täällä osataan vaikka mitä. Ainahan täällä on osattu kaikenlaisia innovaatioita luoda, josta on syntynyt isoja bisneksiä. Toki toi globalisaatio aiheuttaa meille suuria haasteita. Emme pysty kilpailemaan halvalla työvoimalla, mutta erikoisosaamista vaativia hommia ei voida siirtää. Meidän tulisi erikoistua korkeaan teknologiaan. Valtion tukea vaan projekteille, biopolttoaineiden kehittämiseen jne. Tälläisiä ajatuksia illan ratoksi.