Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[jaska]

Töihin pakottaminen voi olla työttömälle pahasta

Se on havainnut, että työttömän tilanne voi pahentua töihin pakottamisen takia. Näin voi tarkastusviraston mukaan käydä, jos työttömän töissäolo keskeytyy ja hän menettää oikeutensa työmarkkinatukeen ja hänen toimeentulotukeaan leikataan.

:wall:

 

[Knoukka]

Talouskasvun 'pakko' on hyvin lähäisessä suhteessa velkaan. Käsittääkseni kaikki velkaa ottavat valtiot luottavat siihen, että velkaa hoidetaan talouskasvun tuottamilla tuloilla.

Et kai sä nyt kuvittele, että tuo velka on pelkästään julkisen talouden ongelma? Tai että edes reaalitalouden ongelma?

Kapitalistinen järjestelmä on vain valtava spekulatiivinen pyörä- joka on tulemassa tiensä päähän globaalin laajenemisen ja resurssien rajallisuuden vuoksi.

Markkinataloudesta on tullut illuusio toimivasta markkinataloudesta. Itsensä irvikuva.

Pääomien ja velkojen kasautuminen on komplementaarinen pari: toisiaan täydentävä ja toisistaan riippuvainen vastakohtien pari.

Ja joka kerta kun tämän parin kasvu-taantuma -rytmi sekoaa eritahtiin, siis kun astuvat toistensa varpaille, syntyy tanssilattialle järjestyshäiriöitä. Ja sitä suurempia mitä enemmän irrallaan ja suhteessa monikertoja näiden illusoristen pääomien ja velkojen määrät ovat reaali- ja julkitalouksiin, jotka joutuvat lunastamaan joka ainoan virtuaaliseen finanssimaailmaan kadotetun euron kalliisti selkänahassaan.

Valheena suurimpia ja pisimpään säilyneitä on usko, että talous joka perustuu sille, että seuraavan vuoden voitto joka realisoituu vasta seuraavana vuonna voi lunastaa ne menot, jotka tarvittiin jo edellisen vuoden lopussa. Tai sitä edellisen ja sitä seuraavaan, koska tämä erotus on jo kohta 3-10 vuoteen eri maista ja talousjärjestelmistä ja niiden sidoksista riippuen.

 

[Archie]

Et kai sä nyt kuvittele, että tuo velka on pelkästään julkisen talouden ongelma?

Ei tietenkään ole, mutta julkisen sektorin velkaantuminen on julkisen talouden ongelma.. jota hoidetaan talouskasvulla tai velalla talouskasvun riittämättömyyden vuoksi.

Talouskasvun hiipuminen iskee myös yksityisektorin velallisiin. Joskaan tällä sektorilla lainaa ei oteta tulevaa (valtion) talouskasvuodotetta vastaan... vaan omia odotettuja tuloja vastaan (jotka siis voivat riippua talouskasvusta).

 

[Thunder]

Töihin pakottaminen voi olla työttömälle pahasta



:wall:

lus mitä toin kirjoituksestani esille:

Pääsin kuin pääsinkin haastatteluun ja sitä kautta koulutukseen. Työssäoppimisviikkoina ihmettelin sitä, että miksi joku yli 55-kymppinen (välillä useita sairaslomapäiviä) ei halunnut tehdä kunnolla työtä ja marmatti kaikesta, paskainen työpaikka ja apuvälineet ynnä nosturit rempallaan... Silloin minä kiehahdin äijän työasenteelle ja kysyin "Miksi jumalauta olet sitten rekrykoulutuksessa, kun kerran varma työpaikka on tiedossa? Elämä kuule ei AINA ole oikeudenmukainen ja kaikkea ei saa hopealautasella".

Äijä hätkähti tiukkaa puhettani ja kertoi, että työkkäri pakottaa hänet tällaisiin kursseihin ja on paljon työvammaa, jotka ei salli hänen tehdä täysillä, vielä hän haluaisi päästä jo sairauseläkkeelle mutta sitä ei hänelle anneta. On kyllästynyt työelämään ja haluaisi päästä jo eläkkeelle. Työkkärin pakottaminen johtui siitä, että ellei osallistu kursseihin, menettää hän eri etuuksia.

Parempi on antaa nuorien päästä kiinni työelämään ja byrokratian on aika myöntää tosiasiat.

 

[Knoukka]

Ei tietenkään ole, mutta julkisen sektorin velkaantuminen on julkisen talouden ongelma.. jota hoidetaan talouskasvulla tai velalla talouskasvun riittämättömyyden vuoksi.

Talouskasvun hiipuminen iskee myös yksityisektorin velallisiin. Joskaan tällä sektorilla lainaa ei oteta tulevaa (valtion) talouskasvuodotetta vastaan... vaan omia odotettuja tuloja vastaan (jotka siis voivat riippua talouskasvusta).

Tähän väliin on palauttaa mieleen, että mitä on ja miten mitataan julkisen puolen "talouskasvua". Niinpä. Taloudenpidossa tehdään suuri virhe jos ja kun nähdään julkinen talous pelkästään verotulojen kitana. Kyllä julkisella taloudella tuottonsa on, mutta se ei ennätä edes reaalitalouden sykleihin, virtuaalisesta puhumattakaan ja mikä pahinta, kuten yllä sanoin, sen tuotto pyritään imemään viimeistä ropoa ja selkänahkaa myöden ensin yksityisen reaali- ja sitten virtuaalitalouden mustaan aukkoon. Eikä se nykyisessä taloudessa, sen käsitejärjestelmän puitteissa joka on niin läpeensä ostettu, jää pelkästään yritykseksi vaan on asioiden kulku, joka nähdään luonnonlakina. Ja sitä se on niin kauan kunnes tulee romahdus, joka hävittää nykyisen talouden käsitejärjestelmän. Eikä se oo mitään haihattelua, ei ole ensi kerta eikä viimeinen ihmisen historiassa.

 

[Archie]

Pardian mukaan valtion palkkarahoista ei voi nipistää

Palkansaajajärjestö Pardian mukaan valtion määrärahoista ei voi enää nipistää.
Järjestön puheenjohtajan Antti Palolan mukaan henkilöstön palkkarahat on turvattava täysimääräisinä budjetissa.

Hänen mukaansa virastojen määrärahat ovat jo nyt niin tiukat, että säädettyjen tehtävien hoitaminen on oleellisesti vaikeutunut. Palolan mukaan henkilöstön jaksaminen on säästöjen takia äärirajoilla.

Voihan sentään, sillä säädettyjä tehtäviä on tulossa vain lisää, lisää, lisää.. ja yhä lisää!!

 

[Sue_me]

Voihan sentään, sillä säädettyjä tehtäviä on tulossa vain lisää, lisää, lisää.. ja yhä lisää!!

Ja sekö on ylikuormitetun henkilöstön vika?

Yksityisellä puolella yleensä palkataan lisää väkeä kun työtä on enemmän kuin tekijöitä. Julkisella puolella vanhat tekijät joutuvat usein kuseen lisääntyneen työkuorman kanssa kun byrokratia hankaloittaa uusien henkilöiden palkkaamista. Työn laatu kärsii ja tekijät ja sidoryhmät/asiakkaat siinä mukana.

Jonkunlainen joustavuus pitäisi olla mahdollista, eli mm. pitäisi pystyä siirtämään henkilöitä tehtäviin joissa on oikeasti tarve, ettei ole esim. pelkkänä papereitten pyörittelijänä toisarvoisessa tehtävässä. Enkä nyt tarkoita, että lääkäriä pitäisi siirtää siivoojaksi. Luulisi olevan tekijällekin kiinnostavampaa.

 

[jaska]

A) Niitä tehtäviä pitäisi rajoittaa
B) Työtehtävien järkevä muokkaaminen pitäisi mahdollistaa. Mutta tuohan ei tässä maassa ole mahdollista, varsinkin jos tehtävä menee ammattiliittorajojen yli
C) Suuri ongelma on myös julkisen sektorin palkkakehitys, joka on ylittänyt yksityisenpuolen kehityksen + tuottavuuden kehityksen jo jonkin aikaa ja nyt on taas "paineita" korotuksiin. Muualla Euroopassa julkinen sektori on laitettu säästökuurille (palkanalennuksia / jäädytyksiä), Suomessa tämä toki on mahdotonta.

 

[jjv]

B) Työtehtävien järkevä muokkaaminen pitäisi mahdollistaa. Mutta tuohan ei tässä maassa ole mahdollista, varsinkin jos tehtävä menee ammattiliittorajojen yli

Mikä se on tuommoinen ammattiliittoraja, kun en ole koskaan kuullut eikä Googlestakaan löydy yhtään tulosta?

 

[jaska]

Mikä se on tuommoinen ammattiliittoraja, kun en ole koskaan kuullut eikä Googlestakaan löydy yhtään tulosta?

Mihin ammattiliittoon ko. työn tekijä kuuluu on valtapiiripeliä ammattiliitoille. Onhan noita kiistoja mm. call centereistä ollut aiemminkin.

 

[jjv]

Mihin ammattiliittoon ko. työn tekijä kuuluu on valtapiiripeliä ammattiliitoille. Onhan noita kiistoja mm. call centereistä ollut aiemminkin.

Jaa, ihan vierasta mulle. Omalla työpaikallani työnantaja suosittelee jotain tiettyä liittoa johon kannattaa kuulua, mutta juuri tänäänkin yksi toimihenkilö oli tehdastyössä koko päivän. Ei kysytty minkä liiton jäsen oli. Sen tiedän, että hankaluuksia tulee, jos samaa työtä tekevien joukossa kuulutaan moniin eri liittoihin ja jokainen liitto neuvottelee oman sopimuksensa. Noita on juurikin julkisella puolella.

 

[Sue_me]

Jaa, ihan vierasta mulle. Omalla työpaikallani työnantaja suosittelee jotain tiettyä liittoa johon kannattaa kuulua, mutta juuri tänäänkin yksi toimihenkilö oli tehdastyössä koko päivän. Ei kysytty minkä liiton jäsen oli. Sen tiedän, että hankaluuksia tulee, jos samaa työtä tekevien joukossa kuulutaan moniin eri liittoihin ja jokainen liitto neuvottelee oman sopimuksensa. Noita on juurikin julkisella puolella.

Hankaluuksia ei tule vain liiton edustajien suunnalta. Myös jäsenet voivat heittäytyä poikkiteloin ja esim. istua pihalle heidän kannaltaan ongelmatapauksen.

 

[Archie]

Ja sekö on ylikuormitetun henkilöstön vika?

Ei lainkaan. Vastuussa ovat poliitikkomme ja EU, jotka säätämällä säätävät yhä uusia sääntöjä maailman parantamiseksi. Henkilöstö on varmasti ylikuormitettua monessa paikkaa.. ja lisää pitäisi palkata, mutta kun ei oikein olisi varaa ilman velanottoa. Nytkään ei ole varaa pitää edes nykyisiä. Mutta eipä tuo näytä sääntönikkareita mitenkään hillitsevän.

 

[markoj]

Hankaluuksia ei tule vain liiton edustajien suunnalta. Myös jäsenet voivat heittäytyä poikkiteloin ja esim. istua pihalle heidän kannaltaan ongelmatapauksen.

Onko noita juurikaan enää nykyisin?

 

[Fasaldi]

Vuoden 2012 budjettiesitys on esitelty. Valtion budjetti kasvaa esityksen mukaan n. kaksi miljardia euroa verrattuna vuoden 2011 budjettiesitykseen. Vuoden 2011 budjettiesitys oli hieman alle 50,3 miljardia euroa. Ammattitaidottomat tunaritoimittajat kuitenkin väittävät, että valtiontaloutta muka sopeutetaan menoleikkauksilla.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on esitellyt ensi vuoden budjettiesityksensä.
Budjetin loppusumma on 52,2 miljardia euroa.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/urpilainen_budjetista_ensi_vuonna_suurimmat_veronkorotukset_2801973.html


Vuoden 2011 budjettiesitys.
Määrärahojen kokonaismäärä:
50 269 322 000 euroa
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html

Urpilainen esittää miljardiluokan leikkauksia ja veronkorotuksia

Turun Sanomat 18.8 2011 18:54:14
(Päivitetty 18.8 2011 19:10:23)

Valtiontaloutta ryhdytään sopeuttamaan rajulla kädellä. Valtiovarainministeriö esittää ensi vuoden budjettiin 1,16 miljardin euron menoleikkauksia ja 1,1 miljardin euron veronkorotuksia.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/249209.html

 

[Mosse]

EK:lta normaali itku. Kansa säästää liian vähän ja valtio leikkaa liian vähän, mutta yhteisövero ei laske tarpeeksi.

Tätä kutsumme vastuulliseksi politiikaksi.:ahem:

 

[jaska]

EK:lta normaali itku. Kansa säästää liian vähän ja valtio leikkaa liian vähän, mutta yhteisövero ei laske tarpeeksi.

Eikö etujärjestön tehtävä ole kommentoida asioita omasta näkökulmastaan?

 

[Archie]

Nyt olisi oikea aika leikata yhteisöveroa rajusti. Maailmantalous on menossa päin persettä ja yritysten kannalta parempi kilpailukyky ja vahva tase ovat parhain keino selvitä (..ja pitää työntekijät + verotulot).

Koska markkinat ovat epävarmat globaalisti, niin suomeen voitaisiin saada investointeja (=verotuloja, työpaikkoja), koska täällä on myös koulutettua työvoimaa ja vakaa sekä luotettava toimintaympäristö.

Mutta mennään nyt tällä yhdellä prosentilla, jotta ollaan 'oikeudenmukaisia'.

 

[Mosse]

Eikö etujärjestön tehtävä ole kommentoida asioita omasta näkökulmastaan?

Jeps, ja lytätä muiden etujärjestöjen kommentit.:ahem:

Suomessa on vitusti (anteeksi rankka sanonta) järjestöjä, joiden mielestä heidän mielipiteensä on oikea.

Suomessa on vitun vähän (anteeksi taas) sellaisia järjestöjä, jotka pystyisivät näkemään kokonaiskuvan.

 

[Mosse]

Nyt olisi oikea aika leikata yhteisöveroa rajusti. Maailmantalous on menossa päin persettä ja yritysten kannalta parempi kilpailukyky ja vahva tase ovat parhain keino selvitä (..ja pitää työntekijät + verotulot).

Koska markkinat ovat epävarmat globaalisti, niin suomeen voitaisiin saada investointeja (=verotuloja, työpaikkoja), koska täällä on myös koulutettua työvoimaa ja vakaa sekä luotettava toimintaympäristö.

Mutta mennään nyt tällä yhdellä prosentilla, jotta ollaan 'oikeudenmukaisia'.

Mä olen eri mieltä, mutta ei se mitään.