Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Fasaldi]

Virolaisethan ovat luonteeltaan rauhallisempia, kuin kreikkalaiset. Virolaisten "mitta" täyttyy hitaammin eikä siellä helposti mellakoimaan aleta. On heillä kuitenkin rohkeutta tarvittaessa nousta vallanpitäjiä vastaan (vaikka sitten aukiolle seisoskelemaan). Sen he osoittivat parikymmentä vuotta sitten.

Eipä tuo virolaisten kapinointihalu ainakaan viime maaliskuun vaaleissa näkynyt.

Hallituspuolueet saivat yli puolet parlamenttipaikoista ja demarit jatkoivat edelleen oppositiossa.

Keskusta-oikeisto voitti Viron vaalit
julkaistu 07.03. klo 01:40, päivitetty 08.03. klo 08:43

Viron keskusta-oikeistolainen hallitus on voittanut maan parlamenttivaalit. Pääministeri Andrus Ansipin reformipuolue ja Isänmaa- ja Res publica -puolue saivat 56 edustajanpaikkaa Viron 101-paikkaisessa parlamentissa, kun kaikki äänet on laskettu.

Andrus Ansipin johtama päähallituspuolue säilytti asemansa Viron suurimpana puolueena, sillä reformipuolue sai vaaleissa 33 paikkaa. Isänmaa- ja Res publica -puolue vei 23 edustajanpaikkaa. Suurin oppositiopuolue Keskusta sai vaaleissa 26 ja Sosiaalidemokraatit 19 paikkaa. Vihreät ja Kansanliitto menettivät edustajansa parlamentissa, koska ne eivät ylittäneet viiden prosentin äänikynnystä.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/keskusta-oikeisto_voitti_viron_vaalit_2414134.html

 

[jaska]

Eipä tuo virolaisten kapinointihalu ainakaan viime maaliskuun vaaleissa näkynyt.

Hallituspuolueet saivat yli puolet parlamenttipaikoista ja demarit jatkoivat edelleen oppositiossa.


http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/keskusta-oikeisto_voitti_viron_vaalit_2414134.html

Älä nyt ! Virossakin varmasti rakastetaan veroja ja tuhotonta byrokratiaa, kunhan he vain ymmärtävät että se on heille parhaaksi. Myös tapa jossa lisätuloista ~50% menee valtiolle on loistava - senkin tajuavat ihan just!

 

[jjv]

Tarkka summa vuonna 2011 on 1728 EUR/vuosi eli 144 euroa/kuukausi.

Keskituloisen virolaisen tuloveroprosentti on siis noin 16,83 %
(keskitulo 2q 2011 857euroa/kk). Tuohon tulee lisäksi vielä työntekijän työttömyysvakuutusmaksu jonka suuruus on 2,8 % (lasketaan bruttotuloista). Lisäksi tulee vielä työntekijän eläkemaksu, joka on 1 % niillä jotka eivät vuonna 2009 maksaneet eläkemaksua ja 2 % niillä, jotka maksoivat vapaaehtoisesti eläkemaksua*.

*Alunperin oli tarkoitus, että työntekijä maksaa tuloistaan 2 % valitsemaansa eläkerahastoon ja valtio lisäksi 4 %. 1.6.2009 Viron hallitus lakkautti maksut eläkerahastoihin 2 vuodeksi. Hallitus on luvannut, että valtio korottaa "parempien aikojen koittaessa" valtion osuuden 6 % työntekijän tuloista niiden virolaisten osalta, jotka ovat vapaaehtoisesti jatkaneet eläkemaksuja 1.6.2009 - 30.6.2011 välisenä aikana.

Nuo palkat ovat sitä tasoa, jota olen kuullut pienimpien palkkojen Virossa olevan. En tiedä ovatko paljonkin puolessatoistavuodessa nousseet. Viron minimipalkka oli 278€/kk, tänä kesänä sitä on ainakin vaadittu nostamaan 325 euroon etenkin asumiskustannusten nousun takia. Eli 325 eurosta jäisi käteen noin 268€ kuukaudessa. Kyllä tuo vaan melkoisen pieni palkka on, vaikka ajattelisi, että Virossa kustannustaso olisi kolmanneksen alempi.

Jos olisi vaikkapa 20 kilometrin työmatka suuntaansa, niin se maksaisi jo helposti 80-90€/kk bensan hinnan ollessa Tallinnassa vaikkapa 1,20€/litra. Yksiön vuokraankin menee helposti yli satanen kuukaudessa. Jos meikäläisellä menee ruokaan noin 250€/kk, niin Virossa menisi ehkäpä noin 200. Rupee menemään jo miinuksen puolelle. Aitäh!

Mutta toki, jos uskoo, että Virolaiset ovat ikuisesti tuohon tyytyväisiä, niin uskossa on hyvä elää sanovat. Toivottavasti vaan olisivat nousussa myös köyhiempien tulotkin jatkossakin.

 

[Archie]

Tulevaisuudessa virolaisten elintaso nousee ja suomalaisten laskee. Tämä lienee väistämätöntä, koska Viron talous sopeutumiskyvyltään aivan ylivoimainen. Siinä missä Viro rynnii eteenpäin, Suomi yrittää pitää kiinni vanhasta. Jonain päivänä varmaan ollaan aika tasoissa..

 

[jjv]

Tasaveron puolestapuhujat mielellään puhuvat keskituloisista ja keskituloa enemmän tienaavista. Tosiasia on, että jonkun pitää myös tienata reippaasti alle keskitulon. "Mutta heitä on niin vähän." Niin vähän etteivät pysty edes äänestämään nykyhallitusta pois vallasta. Mutta heitä on silti olemassa. Ei pidä lähteä väheksymään sitä hiljaista vähemmistöä, joka on tähän asti vain alistunut tilanteeseen.

Jonain päivänä varmaan ollaan aika tasoissa..

Kun noita vanhempia artikkeleita osui silmiin, niissä ennakoitiin näin käyvän pian. Lama toi kuitenkin suuren takapakin Viron ansiotulojen kehitykselle. Toista palkka-aletta eivät virolaiset pienituloiset kestä, ainakaan ihan heti.

 

[Archie]

Jos progressiivinen vero on autuaaksi tekevä, niin miksi sitten meilläkin on niin paljon pienituloisia ja köyhiä? Onko kyse vain siitä, että progressio ei ole riittävän jyrkkä? Miten jyrkkä sen pitäisi olla, että kaikki olisi ok?

 

[Archie]

Kun noita vanhempia artikkeleita osui silmiin, niissä ennakoitiin näin käyvän pian. Lama toi kuitenkin suuren takapakin Viron ansiotulojen kehitykselle. Toista palkka-aletta eivät virolaiset pienituloiset kestä, ainakaan ihan heti.

5-10 vuoden sisällä Suomi tulee Viroa vastaan - eli ei tarvitse odotella, että siellä hankkivat saman kulutus- ja menotason kuin täällä.

 

[jjv]

Jos progressiivinen vero on autuaaksi tekevä, niin miksi sitten meilläkin on niin paljon pienituloisia ja köyhiä?

Sanoisin, ettei Suomessa ole kustannustaso huomioon ottaen niin köyhiä kuin Virossa. Eikös perusturvaakin olla nostamassa vai miten se meni? Eikä pidä unohtaa, että onhan Suomessakin arvonlisävero, jota jotkut tahot vissiin haluaisivat edelleen nostaa. Sehän se on todellinen tasavero.

 

[jaska]

Tasaveron puolestapuhujat mielellään puhuvat keskituloisista ja keskituloa enemmän tienaavista. Tosiasia on, että jonkun pitää myös tienata reippaasti alle keskitulon. "Mutta heitä on niin vähän." Niin vähän etteivät pysty edes äänestämään nykyhallitusta pois vallasta. Mutta heitä on silti olemassa. Ei pidä lähteä väheksymään sitä hiljaista vähemmistöä, joka on tähän asti vain alistunut tilanteeseen.

Kuka sanoo että tasaverossa pienituloisten pitää kärsiä? Suomessa on ainakin laskettu malli jossa kenenkään verot ei noussut. Lisärahat otettiin poistamalla verovähennyksiä....

 

[Archie]

Maiden vertailu on vaikeaa, kun lähtökohdat ovat erilaiset. Suomi on luonnonvaroiltaa viroa paljon rikkaampi ja meillä yhteiskunnan kehittäminen on ollut käynnissä vuosikymmeniä viroa pidempään.

 

[jjv]

Maiden vertailu on vaikeaa, kun lähtökohdat ovat erilaiset. Suomi on luonnonvaroiltaa viroa paljon rikkaampi ja meillä yhteiskunnan kehittäminen on ollut käynnissä vuosikymmeniä viroa pidempään.

Niin tästä tasaverosta on foorumilla jauhettu aika paljon ennenkin. Sulla oli ihan hyvä pointti tässä viestissä vuonna 2005:

Itsekin kuulun tuohon taloustieteilijöiden ammattikuntaan, mutta jujuhan on siinä, että että kaavoja/malleja on lukuisia, jotka päätyvät hyvinkin erilaisiin tuloksiin - riippuen mallien oletuksista. Olen varma, että jos tiedettäisiin hyvinkin varmasti, että esim. lisääntynyt kulutus kattaisi verojen menetykset, niin tasavero olisi tapetilla ihan eri lailla kuin nyt. Näin ei kuitenkaan ole, vaan parhaatkin mallit ovat vain riskaabelia arvuuttelua. Entä jos tasaveroon siirtymisen jälkeen verotulot eivät tuliskaan muualta, kuten ennakoitiin.. ?? Kuka ottaisi vastuun hyvinvointiyhteiskunnan romauttamisesta? Kyse on todella isosta muutkoksesta suomen kaltaiselle taloudelle. Onnistumisen on oltava jokseenkin varmaa, että siihen kannattaa ryhtyä. Jotain viroa ei voi edes verrata lähtökohdiltaa suomeen.

Ja tässä:

Kautta aikain yksittäiset ekonomistit ovat ehdotelleet kaikenlaisia malleja milloin minkäkin ongelman ratkaisemiseksi. Itse olen vakuuttunut, että jos tasavero olisi niin selvä tie onneen, niin valtiovarainministeriön, suomen pankin, tutkimuslaitosten, pankkien... jne. ekonomistit olisivat sitä kilvan tuomassa suomeen. Oikeasti kyse on kuitenkin erittäin monimutkaisesta asiasta, koska verojen radikaali laskeminen vaikuttaa lukuisiin talouden funktioihin. On toki mahdollista, että lopputulos on hyvä, mutta myös täysi katastrofi on mahdollisuuksien rajoissa. Siksi kannattaa vähän miettiä ennen kuin lähtee toteuttamaan näitä 'liian hyviä ideoita'.

Tässä jps ehdottaa välimallin ratkaisua, joka olisi hyvä kompromissi, muttei taitaisi hirveästi veroviraston väkeä vähentää (tähän summaan toki päivitystä 6 vuoden jälkeen):

Periaatteessa olen tasaveron kannalla. Kuitenkin pienillä tuloilla progressiolla on hyvät puolensa. Ehkä nollasta 20.000/v olisi progressio, sen jälkeen tasavero kannustavin vaihtoehto.

Ei nämä keskustelut ole kuudessa vuodessa vanhentuneet.

 

[jjv]

Suomen palkankorotukset matelevat EU:n häntäpäässä

Maltillisten palkkasopimusten vuoksi suomalaisten palkat ovat nousseet lähes hitainta tahtia Euroopassa.

Suomen palkat ovat nousseet 2 prosenttia vuoden 2011 toisella neljänneksellä. Palkat ovat kivuneet etenkin Saksassa. Saksalaisten palkat nousivat Eurostatin mukaan 4,8%. Ruotsin sarake näyttää 2,3%. Euroalueella palkat nousivat keskimäärin 3,5%.

Palkansaajien tutkimuslaitoksen ennustepäällikkö Eero Lehto arvioi, että koska inflaatioon on reagoitu Euroopassa, niin tulisi tehdä myös Suomessa.

Kolmen prosentin korotukset pitäisivät kotimarkkinat käynnissä.

- Yleensä ajatellaan niin, että pienempi palkankorotus vaikuttaa positiivisesti työllisyyteen. Jos niin tehdään aina, silloin edistetään vain työllisyyttä kasataan voittoja eikä realisoida sitä hyvinvoinniksi.

Aamulehti 30.9.2011

Ollaan sitä nyt kuitenkin malttillisia oltu. Hollanti oli ainoa euromaa, jossa oltiin maltillisempia.

 

[oldez]

Ollaan sitä nyt kuitenkin malttillisia oltu. Hollanti oli ainoa euromaa, jossa oltiin maltillisempia.

Sinänsä hyvä, mutta ei toi 6% korotus 18kk:n aikana kuulostanut yhtään maltilliselta varsinkaan näin uuden taantuman korvilla.

 

[jjv]

Sinänsä hyvä, mutta ei toi 6% korotus 18kk:n aikana kuulostanut yhtään maltilliselta varsinkaan näin uuden taantuman korvilla.

Noihin vaatimuksiin perinteisesti laitetaan vähän tinkimisen varaa, jos nyt tarkoitit tuota Metallin vaatimusta. Metalli on ilmoittanut olevansa valmis laskemaan palkankorotusvaatimustaan, mikäli työn laatuun tulee parannuksia. En ole löytänyt mistään edes huhuja, mitä nuo ehdotetut parannukset olisivat.

 

[jaska]

Vuoden tarkasteluväli on auttamattoman lyhyt. Kuten aiemmin viittasin, Kauppalehden mukaan palkat on Suomessa noussut pidemmällä tähtäimellä EU maita nopeammin.

 

[jps]

Tässä jps ehdottaa välimallin ratkaisua, joka olisi hyvä kompromissi, muttei taitaisi hirveästi veroviraston väkeä vähentää (tähän summaan toki päivitystä 6 vuoden jälkeen):

Jonkinlaisella kaavamaisella perusvähennyksellä toteutus on yksinkertainen, eikä vaadi työvoimaa.

 

[jaska]

Tässä jps ehdottaa välimallin ratkaisua, joka olisi hyvä kompromissi, muttei taitaisi hirveästi veroviraston väkeä vähentää (tähän summaan toki päivitystä 6 vuoden jälkeen)

Sama onnistuu verottomalla tulolla ja se vähentää veroviraston väkeä. Kuten sanoin, tuosta on tehty laskelmakin joka (silloin) ei ois verokertymää vähentänyt, jos samalla ois verovähennyksiin puututtu.

 

[jaska]

Oli muuten tänään IS:ssä tai IL:ssä juttua jonkun ammattikoulun matkasta World Skills -tapahtumaan Lontooseen. Matkalla mukana 9 nuorta kilpailijaa.

... ja 105 (vai 115, kuitenkin yli 100) "tukijoukkoa". OPettajia, hallintohenkilökuntaa ammattikoulun hallitusta jne.

Rahaa riittää!

 

[Mosse]

Tulevaisuudessa virolaisten elintaso nousee ja suomalaisten laskee. Tämä lienee väistämätöntä, koska Viron talous sopeutumiskyvyltään aivan ylivoimainen. Siinä missä Viro rynnii eteenpäin, Suomi yrittää pitää kiinni vanhasta. Jonain päivänä varmaan ollaan aika tasoissa..

Ei meidän elinaikana. Kuten mekään emme saavuta Ruotsin tasoa tuskin koskaan.

 

[Sam]

Ei meidän elinaikana. Kuten mekään emme saavuta Ruotsin tasoa tuskin koskaan.

Älä ole niin varma. Ruotsi tuntuu tekevän kaikkensa, jotta taantuisivat.