#77 Valtteri Bottas 2017 - Voittaja

[Har*]

Melkoista rämpimistä nyt ollut aika-ajoissa. Tollaisia puol sekkaa Lewistä hitaampia aija-ajokuskeja paremmalla markkina-arvolla on vaikka kuinka. Kisahommien varmuus toki vielä Boltterin puolella.

 

[korona]

Tulin tänne suomiforumille kun aattelin että edes täällä koko lailla nähtäisiin metsä puilta vaan olikin turha toivo.

Lewis oli ihan samalla tapaa hukassa parissa-kolmessa aika-ajossa alkukaudesta kuin Valtteri nyt, mutta sehän pistettiin säätöjen piikkiin koska Mersu on "vaikea auto saada kohdilleen". Valella lisäksi nyt eri aeropaketti kuin Hamiltonilla. Silloin kun alkukaudesta oli kummallakin autot kohdillaan niin aika peräkanaa olivat aina aika-ajoissa (kisoissa toki sit eri homma) niin eiköhän tässä huonossa vireessä ole melkolailla säädöistä kyse nyt ennemminkin kuin siitä, että Vale olisi yhtäkkiä hukannut puoli sekuntia "luontaista nopeutta" tms.

Toki selvää että pitää parantaa loppukaudesta, mutta kyse on nyt vasta muutamasta kisasta. Jos Meksikoon mennessä ei ole löytynyt ratkaisua ongelmaan niin sitten voidaan alkaa heittää kirveitä kaivoon, nyt se on aika ennenaikaista.

 

[burb]

Ei ole.

No sitten olemme eri mieltä asiasta, ja tästä eteenpäin homma menisi inttämiseksi. Joten.

 

[Har*]

Ei ole. Jos Bottaksen suoritukset eivät parane, on turha kuvitella, että hänelle enää tarjottaisiin jatkoa. Mersulle ideaalitilanne olisi, että Bottas jää säännönmukaisesti Hamiltonista kymmenyksen tai kaksi, koska silloin ero olisi sellainen, että Mersujen väliin olisi vaikea ehtia suunnilleen samantasoisella autolla.

Bottas on saanut ajaa ehjän kauden. Hän on saanut testata ja kehittää autoa. Kokemuksen puutteeseen tai ensimmäiseen kauteen tallissa ei voi vedota. Auto on jokaiselle kuljettajalle uusi kauden alussa. Bottas on saanut testata sitä siinä kuin Hamiltonkin.

Tallin tarjoama vain yhden vuoden sopimus kertoo oleellisen. Bottas on väliaikaisratkaisu. Hänen nopeuteensa ei uskota. Häntä roikotetaan mukana niin kauan kuin parempaa vaihtoehtoa ei ole tarjolla, mutta kun sellainen tulee, niin Bottas lentää ulos.

Juuri näin. Pakan tossa tiukentuessa ei vain ole varaa pitää selkeästi hitaampaa aika-ajokuskia mukana.

 

[Hurmurisija]

Lewis oli ihan samalla tapaa hukassa parissa-kolmessa aika-ajossa alkukaudesta kuin Valtteri nyt

Niin oli, mutta todelliset huippukuskit tuppaavat saamaan paketin kasaan aina sen jälkeen, kun se ensin hajoaa. Miten voikin aina olla niin, että auto on vääränlainen Kimille tai Bottakselle tai talli syrjii Kimiä tai Bottasta, mutta samassa tallissa ajavat huippukuskit kuitenkin pystyvät muokkaamaan paketista itselleen mieluisan?

Suomalaisten tapa on syyttää ulkopuolisia tekijöitä, vaikka tosiasiassa kysymys on vain siitä, että pitkällä aikavälillä kuljettajien perusnopeus rupeaa näkymään. Hamilton on perusnopeudeltaan huippukuski, kun taas Bottas on perusnopeudeltaan keskitason tai ylemmän keskitason suorittaja.

Hamiltonille voi tulla jatkossa tai ensi kaudella vaikeita aikoja, jolloin Bottas on häntä nopeampi, mutta kun kausi on lopussa ja katsotaan suoritusten perustasoa, niin esiin nousee aina kuljettaja, joka vain on nopeampi.

 

[korona]

Sama ongelma mm. Buttonilla. Kun balanssia ei löytynyt, niin mies saattoi helposti jäädä kierroksella Lewiksestä. Oliko hänkin mielestäsi "perusnopeudeltaan keskikastin tai ylemmän keskitason suorittaja"?

Jos oli, niin asia kunnossa mutta siinä tapauksessa en näe, että Lewiksen lisäksi koko ruudukossa on enempää kuin neljä yli "keskitason tai ylemmän keskikastin suorittajaa", ja heistä ainakaan kahta ei voi laittaa Hamiltonin tallikaveriksi.

 

[ProjectMaster]

Sama ongelma mm. Buttonilla. Kun balanssia ei löytynyt, niin mies saattoi helposti jäädä kierroksella Lewiksestä. Oliko hänkin mielestäsi "perusnopeudeltaan keskikastin tai ylemmän keskitason suorittaja"?

Jos oli, niin asia kunnossa mutta siinä tapauksessa en näe, että Lewiksen lisäksi koko ruudukossa on enempää kuin neljä yli "keskitason tai ylemmän keskikastin suorittajaa", ja heistä ainakaan kahta ei voi laittaa Hamiltonin tallikaveriksi.

Ei Button ainakaan mun mielestä mikään erityisen nopea ollut ja menee juuri tuohon "ylemmän keskitason suorittaja" kategoriaan. Buttonin vahvuudet oli muualla kuin raa'assa nopeudessa eli tasaisuudessa, taktikoinnissa, renkaiden hallinnassa ja kyvyssä välttää turhia kolareita.

Eihän terävimpään kärkeen voi mahtua kovin montaa kuljettajaa 20 kuskin sarjassa. Itse laskisin perusnopeuden osalta huipuiksi tällä hetkellä vain Hamiltonin, Vettelin ja Verstappenin. Ricciardokaan ei mikään äärimmäisen nopea kuljettaja ole tähän kolmikkoon nähden, mutta vahvuudet taas muilla osa-alueilla.

 

[skvi]

Niin oli, mutta todelliset huippukuskit tuppaavat saamaan paketin kasaan aina sen jälkeen, kun se ensin hajoaa. Miten voikin aina olla niin, että auto on vääränlainen Kimille tai Bottakselle tai talli syrjii Kimiä tai Bottasta, mutta samassa tallissa ajavat huippukuskit kuitenkin pystyvät muokkaamaan paketista itselleen mieluisan?

tallit kuuntelee aina enemmän jompaakumpaa kuskia jolloin paketti tulee nopeammin kasaan. Suomalaisista ainoastaan Kimi ainakin 2007 ja 2013 sekä Häkkinen on nauttinut tästä asemasta.

 

[korona]

Ei Button ainakaan mun mielestä mikään erityisen nopea ollut ja menee juuri tuohon "ylemmän keskitason suorittaja" kategoriaan. Buttonin vahvuudet oli muualla kuin raa'assa nopeudessa eli tasaisuudessa, taktikoinnissa, renkaiden hallinnassa ja kyvyssä välttää turhia kolareita.

Eihän terävimpään kärkeen voi mahtua kovin montaa kuljettajaa 20 kuskin sarjassa. Itse laskisin perusnopeuden osalta huipuiksi tällä hetkellä vain Hamiltonin, Vettelin ja Verstappenin. Ricciardokaan ei mikään äärimmäisen nopea kuljettaja ole tähän kolmikkoon nähden, mutta vahvuudet taas muilla osa-alueilla.

Niin, eihän se ollutkaan erityisen nopea. Siitä huolimatta tämäkin ylemmän keskitason suorittaja pystyi selvästi päihittämään Lewiksen yhden kauden (2011) aikana kun auto natsas käteen eikä kolaroinut joka toisessa kisassa.

Tavallaan Niconkin voi laskea samaan kategoriaan. Ei hänkään ollut yhtä nopea kuin Lewis on parhaimmillaan (suhteessa toki tasaisempi kuin Vale on ollut tällä kaudella, mutta kuten sanoin - vertailu on vielä ennenaikaista), mutta teki siitä huolimatta duunia eikä luovuttanut. Se palkittiin, kun Rosberg nappasi pisteet samalla kun Lewis uinui krapulassa 2016 alun ja sitten kun britillä oli vähän vielä epäonnea päälle niin ei siinä enää auttanut, vaikka millaisia temppuja teki loppukaudesta.

Olen samaa mieltä siitä, ettei Bottas ole mikään überlahjakkuus ala Alonso ja Hamilton, joka pystyy istumaan jokaiseen autoon ja kiertämään ongelmat hanskalla (edes Vettel ei tuohon ole aina kyennyt - tasavuosina saksalaisella on yleensä ollut ongelmia tallikaverienkin kanssa). Potentiaalia on mielestäni kuitenkin samaan kuin näillä rosbergeilla ja buttoneilla, eli päihittämään nopeammatkin kuskit yksittäisillä kausilla - eikä sitä arviota nyt vielä muuta se että muutamassa kisassa on ollut ongelmia auton/säätöjen/minkälie kanssa. Se jää toki nähtäväksi, pystyykö tuon potentiaalin hyödyntämään.

 

[ProjectMaster]

Olen samaa mieltä siitä, ettei Bottas ole mikään überlahjakkuus ala Alonso ja Hamilton, joka pystyy istumaan jokaiseen autoon ja kiertämään ongelmat hanskalla (edes Vettel ei tuohon ole aina kyennyt - tasavuosina saksalaisella on yleensä ollut ongelmia tallikaverienkin kanssa). Potentiaalia on mielestäni kuitenkin samaan kuin näillä rosbergeilla ja buttoneilla, eli päihittämään nopeammatkin kuskit yksittäisillä kausilla - eikä sitä arviota nyt vielä muuta se että muutamassa kisassa on ollut ongelmia auton/säätöjen/minkälie kanssa. Se jää toki nähtäväksi, pystyykö tuon potentiaalin hyödyntämään.

Ilman muuta on ja kun kaikki loksahtaa kohdalleen niin voi taistella vaikka mestaruudesta jonain vuonna. Raaka nopeus kun ei tee kenestäkään mestaria.

 

[F1-fani82]

Veikkaan, että Bottaksen ongelmat liittyvät rengaslämpöihin. Kisavauhti on ollut paljon lähempänä Hamiltonia viimeisissä kisoissa. Aika-ajoissa ei vain kulje.

 

[Hurmurisija]

tallit kuuntelee aina enemmän jompaakumpaa kuskia jolloin paketti tulee nopeammin kasaan.

Ainahan näillä voi spekuloida, mutta tosiasia kuitenkin lienee, että jos esimerkiksi Vettel siirtyisi keskikastin talliin, josta potkittaisiin huonompi kuljettaja ulos, niin ennemmin tai myöhemmin hän ottaisi ykköskuskin paikan, vaikka kummallekin aluksi pyrittäisiin tarjoamaan täsmälleen samat mahdollisuudet.

Kuten täällä on todettu, yksittäiset kaudet ovat yksittäisiä kausia, joilla sattumankin osuus on suuri, mutta silti pitkän aikavälin suorittamista katsoessa parhaat nousevat esiin.

 

[F1-fani82]

Kuten täällä on todettu, yksittäiset kaudet ovat yksittäisiä kausia, joilla sattumankin osuus on suuri, mutta silti pitkän aikavälin suorittamista katsoessa parhaat nousevat esiin.

Eli Bottaksella ei ole syytä huoleen, aikaisempina kausina mennyt aivan mallikkaasti.

 

[hippi]

Toto Wolff sanoi Sky:lla jotain sen suuntaista, että radalta kerätyn datan mukaan uusi aeropaketti on parempi kuin vanha, ja Japaniin mennään uudella paketilla. Hamiltonhan ajoi tänään vanhalla aeropaketilla ja Bottas uudella.

FP3:ssa Valtteri tuntui olevan hyvässä vauhdissa, samoin kuin aika-ajojen kahdessa ensimmäisessä osiossa. Kuukolmoseen rata parani, ja kärkipää paransi yleisesti ottaen aikojaan huomattavasti - Bottasta lukuun ottamatta. Mersun insinöörit tutkivat varmasti tarkkaan, mistä Bottaksen notkahdus aika-ajojen päätösosiossa johtui: muuttuiko radan lämpötila uuden aeropaketin kannalta huonompaan suuntaan vai eikö Valtteri vaan saanut renkaita optimaaliseen lämpötilaan?

Lähtökohtaisesti uuden aeropaketin ei siis kuitenkaan pitäisi olla Bottakselle huono asia. Kisassa se saattaa vielä osoittautua eduksikin, vaikka aika-ajojen tulos on kyllä Bottaksen osalta valtava pettymys. Mutta jos Hamilton on kisassakin selvästi Valtteria nopeampi, niin se viittaisi siihen, että Mersun data on virheellistä, ja vanha aeropaketti onkin uutta parempi.

 

[WebSlave]

tallit kuuntelee aina enemmän jompaakumpaa kuskia jolloin paketti tulee nopeammin kasaan. Suomalaisista ainoastaan Kimi ainakin 2007 ja 2013 sekä Häkkinen on nauttinut tästä asemasta.

Kun aeropäivityksiä tehdään, niin kuunnellaan tietokonetta. Silloin haetaan pelkästään nopeampaa autoa, ei jommankumman kuskin käteen sopivaa. Joskus käy niin, ettei se uudistus kuskien käteen sellaisenaan istu, ja uudistuksia pitää hienosäätää. Hamilton huomasi, ettei tulokset uudella paketilla parane, joten valitsi vanhan. Bottas piti uuden, koska oli sillä Hamiltonia nopeampi FP3:ssa. Aika-ajon jälkeen tunnusti, että se oli virhe, mutta se oli tietysti jälkiviisautta. Sellaista sattuu.

 

[Hurmurisija]

Onko Bottas kertonut haastatteluissa, mistä homma kiikastaa? Valitellut etupään tai takapään pitoa tai jotain sellaista?

Nyt tulee niin tappavasti turpiin, että luulisi, että autossa on jokin ilmeinen ominaisuus, joka ei Bottakselle sovi.

 

[hippi]

Onko Bottas kertonut haastatteluissa, mistä homma kiikastaa? Valitellut etupään tai takapään pitoa tai jotain sellaista?

Nyt tulee niin tappavasti turpiin, että luulisi, että autossa on jokin ilmeinen ominaisuus, joka ei Bottakselle sovi.

Toto Wolff taisi Maikkarilla arvioida, että Bottaksen renkaat usein ylikuumenevat, jolloin vauhti katoaa. Hamiltonilla on vähemmän tällaista ongelmaa, joten Bottaksen pitäisi muuttaa ajotyyliään joiltakin osin Hamiltonin suuntaan.

Hyvien säätöjen löytäminen tuo varmaankin toisinaan eroa Mersu-kuskien välille, mutta tuota ajotyylien eroa tuntuvat nyt Mersulla pitävän Valtterin isoimpana ongelmana.

 

[Pecca]

Veikkaan, että Bottaksen ongelmat liittyvät rengaslämpöihin. Kisavauhti on ollut paljon lähempänä Hamiltonia viimeisissä kisoissa. Aika-ajoissa ei vain kulje.

Ei kyllä kulkenut kisassakaan.

Ei jatkoon.

 

[FCY]

Pidän Valtterin puheita auton sopimattomuudesta ajotyylille hieman erikoisina, sillä ainakin ennen Mersulla on ollut tapana tehdä kaikkensa, että molemmat kuljettajat saisivat autosta kaiken irti. :doubtful:

 

[F1-fani82]

Pidän Valtterin puheita auton sopimattomuudesta ajotyylille hieman erikoisina, sillä ainakin ennen Mersulla on ollut tapana tehdä kaikkensa, että molemmat kuljettajat saisivat autosta kaiken irti. :doubtful:

No jos siinä se ongelma nyt onkin? Eivät saa tehtyä Valtterille sopivaa autoa.