Ansaitsematon kunnia

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Näin ensinnä, en ole kovin katkera Schumin kuudennesta mestaruudesta sinällään, mutta erästä asiaa en voi sietää arkielämässäkään, nimittäin ansaitsematonta kunniaa.

Ei tarvita John Holmesin aivokapasiteettia tietääkseen sen että Schumin mestaruuksista moni on tullut sen ansiosta että hänen kalustonsa kestää, samalla kun muilla se hajoaa. Sehän kuuluu tietysti autourheiluun, mutta ei suinkaan poista sitä tosiasiaa että Schumi ei olisi voittanut niin useita mestaruuksia mikäli kalusto olisi muillakin(lue. Häkkisellä ja Kimillä) kestänyt yhtä hyvin mitä Michaelilla. Olisi mielenkiintoista laskea jonkinlainen taulukko, miten pisteet olisivat jakautuneet vuodella 2000, kun otetaan huomioon sen hetken sijoitus ja todennäköinen taktiikka millä mentiin kun auto hajoaa, niin Schumin kuin Häkkisenkin osalta. Selvää on, että sen sijaan että Häkkinen oli pahasti alkukauden jälkeen perässä pisteissä(auton hajoamisen vuoksi), hänen johtonsa olisi ollut niin suuri ettei Schumilla olisi ollut mitään jakoa mestaruuden suhteen. Ja kaikkihan tietävät miten kävi tänä vuonna. Kimillä moottori hajoaa selkeästä johtoasemasta.

Ts. Sen enempää muistelematta aiempia Schumin mestarusvuosia(kiintoisaa olisi tietysti niistäkin selvittää sama asia), voidaan todeta että Schumilla on 2 mestaruutta, joista hän nautti ANSAITSEMATONTA KUNNIAA.

Näin ollen Schumilla olisi kuitenkin jo hienot 4 titteliä(kun ei mennä siihen onko mestaruus ansaittu tönimällä vastustaja ulos, tällöinhän kyseessä olisi lähinnä voiton moraalisen oikeutuksen kyseenalaistaminen), Häkkisellä 3, ja tietty Kimillä 1 mestaruus.

Mielestäni siis kuitenkin, se siitä "kaikkien aikojen kuljettajasta", 4 mestaruutta ei riitä siihen. Lisäksi tietoisuus esim. siitä mihin Senna olisi pystynyt eläessään vielä muutaman vuoden pitempään, karsii uskoa Schummelin ylivertaisuuteen.
 

Zanthic

Musta Lammas
Liittynyt
21.7.2003
Viestit
351
Sijainti
Oulu
Kaikilla ei vaan satu olemaan samanlaista autoa alla, kaikilla ei käy samanlainen flaksi, toiset saa kunniaa osakseen ansaitsivat tahi eivät. Aivan sama. yuck
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Ja jos Kimi voittaa ensi vuonna maailmanmestaruuden niin se on seurausta vain siitä, että hän sai ansaitsemattoman paikan Mäciltä. Oikeasti paikka olisi kuulunut Heidfeldille, joka oli Kimiä nopeampi.

Kyllähän hyvän tallin autolla kuka tahansa voittaa etenkin kun kuskiparina on sellainen surkimus kuin Coulthard.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Hmmm... Ilmeisesti asiallinen keskustelu ei tällä foorumilla tule kyseeseen? Olisin kaivannut virikkeellisiä huomioita asian tiimoilta, eikö ansaitsematon kunnia häiritse teitä muutenkin jokapäiväisessä elämässä? Esim. Pomon lellikki, joka vielä OTTAA kreditit muitten työpanoksista? En nyt väitä että Schumi ottaisi, hän muistaa kyllä hienosti mainita ketä kaikkia löytyy voittojen takaa. Silti, eikö ole selvää että mestaruus on ansaitsematon kun sen on tullut muiden epäonnen kautta. Kysehän on vain loogisesta ajattelusta. Mikäli pystytte osoittamaan toisin ilman virheargumentointia, olen valmis nielemään tappioni, ja myöntämään kunnian Schumille kaikista kuudesta mestaruudesta.
 

Ma

Arrogant Opportunist
Liittynyt
7.5.1999
Viestit
3606
Sijainti
UP, Michigan
No tuo kausi 2000 olisi ollut tiukka muutenkin jos Mikan ja Michaelin keskeytykset oltaisiin otettu pois. Häkähän menetti arvokkaita pisteitä kauden alussa, kun Schumi puolestaan keskeytti peräkkäin Ranskassa, Itävallassa ja Saksassa. Tietty Indianapolisin kisasta oli tulossa huikea sillä Mikahan kiri schummelin etumatkaa kiinni ennen keskeytystään.
 

Tehomylly

Vihainen mies
Liittynyt
24.3.2002
Viestit
610
Sijainti
Tampere
formulastara:
Hmmm... Ilmeisesti asiallinen keskustelu ei tällä foorumilla tule kyseeseen? Olisin kaivannut virikkeellisiä huomioita asian tiimoilta, eikö ansaitsematon kunnia häiritse teitä muutenkin jokapäiväisessä elämässä?
Oletko oikein tosissasi vai jonkun kakkosnicki? Eihän noissa kommenteissa ollut mitään epäasiallista.

Mikä ihmeen ansaitsematon kunnia se on jos voittaa mestaruuden autolla joka kestää ja ajaa tallissa jossa organisaatio pelaa. Näinhän oli McLarenilla tuossa vuosituhannen vaihteessa. Himmentääkö se jotenkin Häkkisen mestaruuksia?

Jos olisit alkanut heittää salaliittoläppää siitä, että FIA ja Ferrari ovat kimpassa olisin jotenkin voinut ymmärtää sen. Sitävastoin en ymmärrä miten olisi jotenkin "loogista" väittää mestaruuden olevan ansaitsematon jos se saavutettiin ammatitaitoisessa tallissa jossa Hommat Vain Toimii. Eikö esimerkiksi Schumin testityö paina missään?

Itseasiassa tuollainen "jätkä saa kunniaa jota ei ansaitse" kuulostaa pahasti suomalaisten kansantaudilta eli kateudelta. Eihän se naapuri tai työkaveri (pomon lellikki) ansaitse koskaan mitään hyvää mitä ei myös itse saa osakseen...

Ja loppujenlopuksi elämä on epäreilua. En minä ainakaan jaksa ottaa paineita sellaisesta jos joku kulkee jonkun mielestä kieli ruskeana pomon perässä (mikä tyypillisellä suomalaisella työpaikalla tarkoittaa usein sitä että ko. henkilö tekee työnsä muutenkin kuin juosten kusten) hyvin nopeasti sitä ettei ja kerää bonuspisteitä ja lisäpalkkioita huijaten.

Ja lopuksi, elämä on pohjimmiltaan epäreilua eikä se miksikään tule siitä muuttumaan. Jos alkaa kiinnittämään siihen liikaa huomiota niin pilaa vain fiiliksen. Paras kun keskittyy omaan hommaansa ja tekee sen niin hyvin että voi tuntea siitä ylpeyttä.
 

GC Rabella

Well-known member
Liittynyt
6.2.2000
Viestit
1463
Sijainti
Pasila
En lähde yrittämään osoittamista ilman virheargumentointeja, toivottavasti et pahastu.

Sen sijaan kyselen tyhmiä. Mestaruuden voittamiseen vaikuttavat uskoakseni aina monenlaiset satunnaistekijät. Syystä tai toisesta, kenties ei ajotaitoihin liittyvästä, hyvä tallipaikka jää saamatta. Mekaanikolla on ratkaisevassa paikassa päänsärky tai mitälie keskittymisongelmia ja auto säädetään pieleen. Kenties auto hajoaa korjauskelvottomaksi lahjakkaan skidin ensimmäisessä karting-kilpailussa eikä faijalla ole varaa ostaa uutta. Monien tällaisten etappien kautta mestariksi päätyy joku, varmaankin hyvä kuski, mutta myös onnekas, koska hän on välttynyt moisilta sudenkuopilta. Ovatko siis kaikki mestaruudet ärsyttävää ansaitsematonta kunniaa koska tuurilla on ollut osuutta asiaan?

Varmaan nämä höpinät tyrmätään lapselliseksi viisasteluksi mutta en ihan oikeasti ymmärrä miten luettelemani esimerkit eroavat toikin alussa esille otetuista keskeytyksistä auton hajoamiseen. Valaiskaa...
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Yksi tilasto minkä haluaisin nähdä on kuinka monta kertaa kuljettaja on keskeyttänyt ykkössijalta.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Ma:
No tuo kausi 2000 olisi ollut tiukka muutenkin jos Mikan ja Michaelin keskeytykset oltaisiin otettu pois. Häkähän menetti arvokkaita pisteitä kauden alussa, kun Schumi puolestaan keskeytti peräkkäin Ranskassa, Itävallassa ja Saksassa. Tietty Indianapolisin kisasta oli tulossa huikea sillä Mikahan kiri schummelin etumatkaa kiinni ennen keskeytystään.
Tarkoitin keskeytystä tekniseen vikaan, muistaakseni Schumi kolaroi Saksassa...
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Tehomylly kirjoitti;

"Mikä ihmeen ansaitsematon kunnia se on jos voittaa mestaruuden autolla joka kestää ja ajaa tallissa jossa organisaatio pelaa. Näinhän oli McLarenilla tuossa vuosituhannen vaihteessa. Himmentääkö se jotenkin Häkkisen mestaruuksia?"

Ensinnäkään se ei ole ansaitsematonta kunniaa tietenkään sinällään että mestaruus tulee autolla joka kestää, mutta asia ei ole niin mustavalkoinen. Kannattaa huomioida että autoritäärinen ajattelu, jota tässä ilmeisesti harjoitat pelkistäessäsi asiaa yhteen toisarvoiseen nimittäjään, on usein virheargumentoinnin lähtökohta. Kyse oli siis siitä että tämä kunnia olisi kuulunut kuljettajalle, joka ajamalla olisi eniten pisteitä ottanut auton kestäessä kaikissa kilpailuissa. Esim. Eihän tenniksessäkään oteta kalustoa(mailaa) pelaajilta kesken kaiken pois.

Toisekseen olipa hassu vertaus ottaa Häkkisen usein hajoava auto tuon virheargumentin tueksi. :D

Doubleflaw...

<small>[ 14-10-2003, 19:58: Message edited by: formulastara ]</small>
 

vormula

Well-known member
Liittynyt
15.8.2003
Viestit
359
Hurmurisija:
Ja jos Kimi voittaa ensi vuonna maailmanmestaruuden niin se on seurausta vain siitä, että hän sai ansaitsemattoman paikan Mäciltä. Oikeasti paikka olisi kuulunut Heidfeldille, joka oli Kimiä nopeampi.
Oliko :confused:
Onko Heidfeld nyt nopeampi tai yleensäkin nopea :confused: jos pari kymppinen kaveri häviää uraansa lopettavalle konkaritallikaverille niin onko hän silloin nopea jak un kyseessä on vielä Frenzen joka ei ole ihan kaikkein nopeimpia kuskeja :confused: vai onko Kimi mukamas liian hidas kuski McLarenille :confused: sitä en tiedä mut sen tiedän että kimi on ainakin nopeampi kuin rubinho tai ralf tai monty yuck

<small>[ 14-10-2003, 21:02: Message edited by: vormula ]</small>
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
formulastara:
Lisäksi tietoisuus esim. siitä mihin Senna olisi pystynyt eläessään vielä muutaman vuoden pitempään, karsii uskoa Schummelin ylivertaisuuteen.
Karsii uskoa.....? Sinulla siis kuitenkin on olemassa usko Schummelin ylivertaisuuteen!

:D :D :D
 

Pete1

New member
Liittynyt
14.4.2002
Viestit
1
Sijainti
Pori
Äläkää ny vihtikö sitä Heidfeldiä Kimiä nopeammaksi väittää! Tekniset ongelmat meni Kimille 6-1 tuolla kaudella ja pisteet silti vain 13-9 paNickille. Ja kuinka paljon Kimi on vielä kehittynyt sen jälkeen... Varmasti paaaljon enemmän mitä tämä pulisonkimies.
 

mìkæl2

Member
Liittynyt
22.11.2000
Viestit
10
Nyt on menty hieman harhateille tämän kunnian jakamisessa. Jos Michaelin kalusto kestää pitää siitä kunniaa nimenomaan jakaa. Asia vain on niin, ettei henkilökohtainenkaan maailmanmestaruus ole vain yhden tekijän tuotos vaan koko tallin ja paketin ja tässä tapauksessa jopa kakkoskuskin summa ja myös tämä kunnianjako pitäisi tapahtua samoin. Tässä mielessä ansaitsematonta kunniaa ei ole yllä olevan alustuksen tapaan jaettu.

Sen sijaan tämä ns henkilöpalvonta ja lehdistön masinoima legendan rakentaminen kohdistaa kunniaa vain helposti hahmotettavalle esikuvalle, idolille ja siis yhdelle persoonalle - kuskille. Bernienkin kuuluttamalle persoonalle. Tässä kunniaa kadetaan ansaitsemattomasti ja kaupallisesti vain yksille harteille joka kuitenkin omansa ohella ilmentää useamman tahon työn. Tämän sortin kunnian ansaitsemattomasta jakamisesta on mielestäni vastuussa kuitenkin kritiikitön kuluttaja, lukija, katsoja ja ns fani. Vaikka lehtien otsikko mitä tahansa yksinkertaistettua hokeekin - on sitä silti lupa ajatella myös itse.

Mainittakoon, että auton kestavyys on myös ideologinen kysymys. McLaren on viime vuosikymmenien aikana panostanut voimakkaasti innovatiivisuuteen, korkeateknologiaan ja määrätietoisesti hinannut statustaan myös tähän suuntaan. Tällöin on ollut ikään kuin pakko myydä luotettavuuden hyveitä muille tavoitteille, etenkin nopeudelle. Ferrarin filosofiassa oli pitkään johtolankana juuri kaluston luotettavuus joka varmistettiin massiivisin ja määrätietoisin käytännön testein. Panostusta ei riittänyt aivan siinä määrin innovaatioille. Nyt Ferrari viime vuosina onnistui yhdistämään myös uudet tekniset ideat mutta pyrkii säilyttämään samalla prioriteeteissä entiset luotettavuuden käytäntönsä. Samaten McLaren on ollut pakotettu keskittymään myös entistä suurempaan luotettavuuden tavoitteluun.

Kuitenkin mainituissa kuusissa mestaruuksissa on ollut kosolti kabinettipeliä, sääntöjen vastaisia kilpailukeinoja, toleransseja, kilpailuetiikan vastaisia ajolinjoja ja jopa selkeää kattojärjestön suojelua. Näiden suhteen olen itse hyvin penseä ja valmis väittämään kosolti ansaitsematonta kunniaa jaetun. Kuten edellä. tässäkin sopii lajia seuraavan ajatella itse ja tässä suhteessa ainakin itse olen armoton enkä suo noiden mestaruuksien myötä suurtakaan kunniaa.
 

PKurki

Well-known member
Liittynyt
19.2.2001
Viestit
211
Kuitenkin mainituissa kuusissa mestaruuksissa on ollut kosolti kabinettipeliä, sääntöjen vastaisia kilpailukeinoja, toleransseja, kilpailuetiikan vastaisia ajolinjoja ja jopa selkeää kattojärjestön suojelua. Näiden suhteen olen itse hyvin penseä ja valmis väittämään kosolti ansaitsematonta kunniaa jaetun. Kuten edellä. tässäkin sopii lajia seuraavan ajatella itse ja tässä suhteessa ainakin itse olen armoton enkä suo noiden mestaruuksien myötä suurtakaan kunniaa.
Sä oot sitte vainoharhainen ja penseä yksilö...

Näinhän se on, että nopeuden saamiseksi voidaan joutua tinkimään luotettavuudesta. Tästä hyvä esimerkki tänä vuonna Mersun kotikisassa Nurburgringilla. Se ei minusta millään tavalla tarkoita, että se kellä oli luotettavin auto, ei ansaitse siten mestaruutta. Oikeastaan, päinvastoin. Tällöinhän ko. kuljettaja on antanut tasoitusta nopeudessa...

Sennan kuolemakin oli varmaan nyt katkeroituneiden suomalaisten mielestä Schumin vika, kun hän sattui ajamaan tuolloin Sennan perässä?
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Onko Heidfeld nyt nopeampi tai yleensäkin nopea
En tiedä. Nopeuteen vaikuttavat hyvin monet seikat kuten motivaatio, onnistumiset ja sen mukanaan tuoma itseluottamus, autourheilun ulkopuolinen elämä ja niin poispäin. On turha spekuloida sillä, olisiko Heidfeld hävinnyt Mäcillä Kimille. Se kuitenkin tiedetään, että Heidfeld löi Kimin aika-ajoissa Sauberilla.
 

miika

Well-known member
Liittynyt
14.10.1999
Viestit
1141
Onhan se jotenkin kunnioitettavaa millaisia tarinoita, teorioita, ihanteita, kuvitelmia ja laskelmia jotkut viitsivät mietiskellä niinkin teknisen lajin kuin F1 pohjalta.

Ehkäpä kukaan F1 mestari ei ole ansainnut kunniaa? Aina noiden lukuisten pohdiskeluiden kautta voisi kumota mestarin "kunnian". Pelkää p****a koko laji, täynnä ansaitsemattomia mestareita, tai sitten jotkut eivät vieläkään ymmärrä mistä moottoriurheilussa on kyse?
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Hurmurisija:
Onko Heidfeld nyt nopeampi tai yleensäkin nopea
En tiedä. Nopeuteen vaikuttavat hyvin monet seikat kuten motivaatio, onnistumiset ja sen mukanaan tuoma itseluottamus, autourheilun ulkopuolinen elämä ja niin poispäin. On turha spekuloida sillä, olisiko Heidfeld hävinnyt Mäcillä Kimille. Se kuitenkin tiedetään, että Heidfeld löi Kimin aika-ajoissa Sauberilla.
Löi toki, muttei mitenkään täydellisesti! Olihan se nyt selvää, että Nickin pitikin lyödä Kimi sillä kokemuksella, joka hänellä oli ykkösistä!

Kisoissa Nick ajoi ihan hyvin, mutta Kimi loisti!

McLarenilla tehtiin oikea ratkaisu! Heidfeld on nyt näyttänyt todellisen tasonsa! Mies häviää eläkeläiselle, joka ei todellakaan ole nopeuden merkki!
 

miika

Well-known member
Liittynyt
14.10.1999
Viestit
1141
Heidfeld muuten siirtyy sittenkin McLarenille, testi hommiin. Lähde: Kultainen TS wink
 

mìkæl2

Member
Liittynyt
22.11.2000
Viestit
10
miika:
Heidfeld muuten siirtyy sittenkin McLarenille, testi hommiin. Lähde: Kultainen TS wink
Siis jos Würz menee Jaguarille, mikä on vielä auki. Sama Kultainen lähde.
 
Ylös