Ayrton Senna Memorial

[Felix]

Mitä tulee tuohon Hillin lausuntoon niin on aika selvää että hän sanoo sen olleen ajovirheen. Ajovirhe sen takia, että tekninen vika johtaisi Frankin Williamsiin ja Headin syytteeseen.

Harjoitelluissa tilanteissa F1-kuskit ovat taatusti tavanpulliasia nopeampia reagoimaan, mutta kun jotain yllättävää tapahtuu niin yhtä hidas se on kuin kaikilla muillakin samanlaisessa yllättävässä tilanteessa.

Epäilen tuota kovasti, reaktioaika ei ole sama kaikilla ihmisillä. Uskon että huippukuljettajiksi muovautuvat ne kuljettajat joilla on "lahjoja" eli tässä tapauksessa esim. tavallista nopeammat refleksit. Aivan samoin toisilla ihmisillä on parempi motoriikka ja terävämmät aistit luonnostaan.

Samanlainen onnettomuus Imolassa tapahtui muuten vuonna -89, jolloin Berger ajoi ulos Tampurellossa hieman ennen kohtaa jossa Sennan ulosajo tapahtui http://www.xs4all.nl/~idema/verwijs/f1_89_imola_berger.htm
Ylosajo oli jopa pahempi tulipaloineen kuin Sennan tapaus mutta tuolloi oli "onni onnettomuudessa"

 

[Juhis]

Epäilen tuota kovasti, reaktioaika ei ole sama kaikilla ihmisillä. Uskon että huippukuljettajiksi muovautuvat ne kuljettajat joilla on "lahjoja" eli tässä tapauksessa esim. tavallista nopeammat refleksit. Aivan samoin toisilla ihmisillä on parempi motoriikka ja terävämmät aistit luonnostaan.

Muotoilin ehkäpä lauseeni hieman väärin. Jokaisella ihmisellä on tottakai erilaiset refleksit, tuskin kahta samanlaista löytyy. Joillakin nopeammat, joillakin taas hitaammat. Kuitenkin se mitä nähdään radalla, ei ole pelkästään nopeiden refleksien ja lyhyen reagointiajan ansiota, vaan loputtoman harjoittelun tulosta. Kun jotain täysin yllättävää tapahtuu, niin se on sama istuuko siinä autossa Senna vai Kalle, yhtä varmasti ollaan pihalla. Nyt siis puhutaan sellaisesta tilanteesta, jota kumpikaan ei ole ennalta harjoitellut vuositolkulla, vaan se tulee yllätyksenä.

Jos kuljettajien reaktioaika ja refleksit olisivat jotain yli-inhimillistä, ei ajovirheitä nähtäisi koskaan. Esimerkiksi Häkkisen Imolan -99 mokan tapaiset jutut jäisivät täysin näkemättä.

 

[Joppe_001]

Taisi tulla TV2:sta pari vuotta sitten sellainen englantilainen dokumenttisarja erinäköisistä onnettomuuksista. Yhdessä jaksossa käsiteltiin Sennan kuolemaa. Ohjelman mukaan ulosajo johtui turva-auton perässä ajamisesta. Rengaspaineet olivat päässeet laskemaan ja pohja vain yksinkertaisesti otti kiinni rataan. Muistaakseni näitä perusteltiin telemetrian avulla. Jotain siinä ja höpistiin tuosta ratin kääntämisestä ja siitä että ohjausvarsi olisi ollut poikki (sitä oltiin ilmeisesti korjailtu aikaisemmin).

P.S. Korjatkaa jos muistatte paremmin

 

[mikæl]

Poissa

Tule tähän mun viereen. Anna mun yrittää, jotakin selittää.
Kertoa itsestäni tai niin - anteeksi vain pyytää.

En vain osannut oikein elää. Puhuin väärin, enkä edes sinua vieressäni ymmärtänyt. Tarkensin väärin, vääriin asioihin, oliko edes filmiä kamerassani. Olin olemassa vasta kun istuin vyötettynä, kuppituolissani, adrealiinissani. Lipun heiluessa. Silloin hallitsin, vallassani oli, niin - jotakin.

Tähtenä luulin loistavani, mutta tähän bensalta tuoksuvaan asfalttiin vain hetken viivoja - harhaisia viivoja silloin piirtelin.
Ja ne sillat jotka autollani ylitin, käytökselläni ne kärvensin, kaikki - ympyrää, tein elämästäni sittenkin ajamaani tyhjää ympyrää. Minä luulin, että se oli sitä, se tuntui silloin siltä - elämältä. Savuavat sillat eivät merkinneet mitään.

Nyt kun ulos haluaisin, en saa kehoani liikkeelle. Nyt kun tätä epäröin, on auto kappaleina ympärilläni. Haluaisin tuon virran taakse takaisin. Kun huutaisin sinua luokseni - nyt kun muuttuisin, tai niin - anteeksi vain pyytäisin. En voikaan sitä tehdä. Ajattelin että olin onnekas, sain kaikkea. Mutta nyt näen vain murusia edessäni.

Sinä halusit veremme yhdistyvän, pojan - tai tytön suonissa meidän mieltämme, tulevaisuuttamme lämmittävän. Oman elämämme siinä jatkuvan. Nyt tuo vereni minulle ilkkuu ja tähän ainoaan rakkauteeni sekoittuu. Tuo joki - se on vertani. Kiertää tummana pölyisessä asfaltissa ja bensa koristelee senkin, vielä nytkin. Kliseitä ja karnevaaleja, punaista ja vihreää kiemuraa elämäni pinnalla. Ilman bensaa näkisin pinnasta heijastuvat puhtaat pilvet.

Tiedän sen. Nyt pitäisi tulla filmin pätkiä ja kerrata eletty näytelmä. Pikakelauksena yksi nopeasti eletty huonosti päätetty elämä. Mutta mitään ei tule. Turha lupaus. Itse asiassa olisin halunnut nähdä sen - etsiä sieltä jotakin vielä. Mutta tarkensin väärin, vääriin asioihin. Nyt kun näen nuo murusetkin - ne ovatkin vain kumia, likaista kumia.

Tuuli viilentää pisaroita kasvoillani. Hiukset taittuvat otsaltani ja tekevät punaista kalteria visiiriini. Haluaisin päästä viivojen taakse - nähdä sinisen taivaan, sen valkoiset pehmeät pilvet. En jaksa kääntää päätäni mutta ajattelen, siellä ne ovat.

Tule tähän mun viereen. Puristan käteni nyrkkiin. Ajattelen sormesi käteni sisään. Anna mun vielä kerran yrittää, jotakin selittää.
Kertoa itsestäni tai niin - anteeksi vain pyytää. En jaksa puristaa kohta enää, tulisit jo. En jaksa enää ajatella, tälläistäkö se sitten on. Lopullinen maaliviiva.

Olit kuitenkin se viimeinen - ajatukseni.

---------------------------

Tämä liittyi formuloihin tämän kuolemantäyteisin muistoviikonlopun myötä. Muutoin tarina on täysin kuvitteelinen ja syntynyt joskus pelkästä omasta tunteenpalosta ( kirjoittajan huomautus ). Toisaalta, Sennallakin oli ns pahat aavistukset ennen onnettomuuttaan ja ihmisuhteita ristissä.

 

[Minardi fani]

muutama vuosi sitten luin kirjaa joka kertoi Sennan elämästä ja siellä Sennan isä kertoi kuinka Ayrton jo nuorena (muistaakseni 6-7v vanhana) hyppäsi pihalla vanhaan jeepin romuun jota ei aikuinenkaan saanut kunnolla liikkumaan kytkin tai vaihteisto vian vuoksi. Ja siellä pihalla se pikku Ayrton sai jeepin kulkemaan eikä käyttänyt edes kytkintä vaihtaessaa vaihdetta :thumbup:

muistikuvani on hämärä mutta jotenki näin se meni...sillä kirjan luku jäi valitettavasti kesken...

 

[Sam]

Hill väisti töyssyt Senna ei. Siinä mielessä Senna ajoi kuin amatööri, mutta takana hiillosti Nälkäinen Schumacher, alkukausi oli mennyt poskelleen.

Minulle tuli heti onnettomuuden jälkeen mieleen Sennan ajovirhe, enkä ole kantaani suostunut muuttamaan. Turva-auton lähtiessä radalta Senna teki töksähtävän hidastuksen, jonka jälkeen aloitti kiihdyttämään saaden jonossa kunnon haitariliikkeen. Schumi oli ainoa, joka pysyi tästä huolimatta Sennan imussa. Oletan että tuo hämäyksen epäonnistuminen pahimpaan kilpailijaan lisäsi myös yrittämistä.

 

[Dj Ankka]

Tämä itseänikin ihmetyttää, Sennan pää retkahtaa sivulle ja jää "elottomaksi" heti kun auto lähtee menemään kohti seinää, samaten mies jarruttaa kuitenkin todella voimakkaasti joka taas osoittaa renkaissa olevan edes jonkin verran pitoa...
Luulen että kypärään on iskenyt tuolla kohtaa jo, ja Senna tekee ns paniikkijarrutuksen (kuulemma telemetriasta näkyy että Senna jarruttaa täysillä jo tuolla kohtaa)

Jos ajat formulalla 300 km/h mutkaan ja g-voimia vaikuttaa kehoosi noin 3+ niin luonnollisesti painat päätäsi vastaan, eli kaarteen sisäsuuntaan. Kun auton suunta yllättäen muuttuukin äkillisesti tuollaisessa nopeudessa "huomattavasti", on päähän kohdistuva voima (veto) jo valmiiksi siihen suuntaan äärettömän suuri. Kun formula sitten yhtäkkiä lähtee lapasesta edes hieman toiseen suuntaan, retkahtaa pää todella rajusti juuri kuin kuvassa näkyy, ja siihen vaikuttavat voimat ovat sitä luokkaa hetkellisesti, ettei lihasvoimalla sitä siitä mihinkään saa käännettyä kovinkaan nopeasti.

 

[Karpow]

Jos kuljettajien reaktioaika ja refleksit olisivat jotain yli-inhimillistä, ei ajovirheitä nähtäisi koskaan. Esimerkiksi Häkkisen Imolan -99 mokan tapaiset jutut jäisivät täysin näkemättä.

Häkkisen reaktioaika oli kunnossa myös tuossa tilanteessa. Jos olet nähnyt incar-kuvaa tuosta ulosajoista, Häkä tekee nopean korjausliikkeen ennenkuin auto lähtee puskemaan seinään. Se kuitenkaan auttanut yhtään mitään, koska pito oli poissa.

 

[Juhis]

Häkkisen reaktioaika oli kunnossa myös tuossa tilanteessa. Jos olet nähnyt incar-kuvaa tuosta ulosajoista, Häkä tekee nopean korjausliikkeen ennenkuin auto lähtee puskemaan seinään. Se kuitenkaan auttanut yhtään mitään, koska pito oli poissa.

Kieltämättä, aika huono esimerkki, tuli vain ensimmäisenä mieleen tuon tapaisista ulosajoista. Todistanee kuitenkin aika hyvin, että kun auto lähtee lapasesta, niin ei siinä ole enää mitään tehtävissä.

Mielestäni täältä löytyvä seloste käy pätevästi läpi Sennan onnettomuutta. Kuvat kertovat mielestäni hyvin tapahtumien kulun, ja vahvistaa mielipidettäni ajovirheestä. Monen epäonnekkaan sattuman summa se oli, mutta ehkä onnettomuuden olisi voinut välttää ajolinjalla, jonka Senna oli aikaisemmin neuvonut Hillille, ja jota Hill kisassa käytti turva-auton jälkeen?

 

[Finn75]

Kieltämättä, aika huono esimerkki, tuli vain ensimmäisenä mieleen tuon tapaisista ulosajoista. Todistanee kuitenkin aika hyvin, että kun auto lähtee lapasesta, niin ei siinä ole enää mitään tehtävissä.

Mielestäni täältä löytyvä seloste käy pätevästi läpi Sennan onnettomuutta. Kuvat kertovat mielestäni hyvin tapahtumien kulun, ja vahvistaa mielipidettäni ajovirheestä. Monen epäonnekkaan sattuman summa se oli, mutta ehkä onnettomuuden olisi voinut välttää ajolinjalla, jonka Senna oli aikaisemmin neuvonut Hillille, ja jota Hill kisassa käytti turva-auton jälkeen?

Onko kukaan ruotinut Ratzenbergerin kuolemaan johtanutta onnettomuutta tolla tarkuudella kuin Sennan? Siellähän joku osa irtosi etupäästä ennen kuin auto lähti lapasesta. Onko Italiassa ollut oikeuden käyntiä Simtekkiä vastaan? Jos ei niin Senna oikeudenkäynti on armotonta hurskastelua...

 

[arzipuppy]

Onko kukaan ruotinut Ratzenbergerin kuolemaan johtanutta onnettomuutta tolla tarkuudella kuin Sennan? Siellähän joku osa irtosi etupäästä ennen kuin auto lähti lapasesta. Onko Italiassa ollut oikeuden käyntiä Simtekkiä vastaan? Jos ei niin Senna oikeudenkäynti on armotonta hurskastelua...

Nii-in. Jokainen ihminen on yhtä arvokas.:frown:

 

[pmv]

Kyllä mä uskon, että Ratzenbergerin kuolemasta on tehty poliisitutkimukset samalla tavalla kuin Sennan kuolemasta. Melko varmasti syyttäjä on käynyt tutkintamateriaalin läpi ja nähnyt, ettei Ratznebergerin tapauksesta voi nostaa syytettä ketään vastaan.

 

[jaska]

Muistan aina Sennan kuolemaan liittyvän teon, joka on hävettänyt siitä eteenpäin.

Olimme Wappu-päivänä serkuillamme (kuten meillä oli tuohon aikaan tapana) luonnollisesti GP:n lähestyessä miesväki vetäytyi katsomaan sitä. Kuten kaikki muistanevat Senna oli jäänyt pisteittä kahessa edellisessä kisassa. Ja näin ollen akselilla Schumi-Senna oli hieman "jännitystä" veljeni ja serkkuni löi veto tästä parivaljakosta. Veljeni Sennan puolesta.

Kun Senna ajoi ulos, naurahdin veljelleni (14v järjellä) "HAH! Et ainakaan voittanut tms." Kunnes alkoi valjeta, että jotain vakavampaakin on saattanut tapahtua....
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Karpow]

Onko kukaan ruotinut Ratzenbergerin kuolemaan johtanutta onnettomuutta tolla tarkuudella kuin Sennan? Siellähän joku osa irtosi etupäästä ennen kuin auto lähti lapasesta. Onko Italiassa ollut oikeuden käyntiä Simtekkiä vastaan? Jos ei niin Senna oikeudenkäynti on armotonta hurskastelua...

Ratzengergerin onnettomuuden syyhän selvisi melkein heti, mutta Sennan kuolema on mysteeri vielä tänäkin päivänä. Kukaan ei ole voinut todistaa vedenpitävästi, että mitä Sennan onnettomuudessa oikeasti tapahtui. On vain teorioita, ehkä hyviäkin, mutta ei faktoja. Siitä olen samaa mieltä, että oikeudenkännit, jotka tuntuvat vieläkin vain jatkuvan ja jatkuvan, ovat aivan turhia ja pelkkää hurkastelua. Mautonta kertakaikkiaan. Jos Senna voisi asiasta jotain sanoa, niin taatuisti sanoisi, että lopettakaa jo hyvät ihmiset. Mitä tahansa oikeudessa päätetäänkin, niin se ei auta Senna enää tippaakaan.

Antaisivat mestarin nukkua jo rauhassa...

 

[Schumifani]

Voisiko joku katsoa tai jopa laittaa jakoon incar videon Sennan aiemmilta kierroksilta Tamburello-mutkassa? Lähinnä kiinnostaisi nähdä pään asento, eli oliko radalta suistumista edeltävä pään nytkähdys normaalia, vai johtuiko se esimerkiksi sairaskohtauksesta tai osumasta päähän.

 

[Ilmari]

Voisiko joku katsoa tai jopa laittaa jakoon incar videon Sennan aiemmilta kierroksilta Tamburello-mutkassa? Lähinnä kiinnostaisi nähdä pään asento, eli oliko radalta suistumista edeltävä pään nytkähdys normaalia, vai johtuiko se esimerkiksi sairaskohtauksesta tai osumasta päähän.

Sorry, minulla on tuo pätkä, mutta en nyt kykene sitä juuri nyt jakamaan.

Netissä liikkuu paljon pätkiä tuosta in-car kamerakuvasta. En ole kuitenkaan vielä koskaan nähnyt koko pätkää. Netissä olevasta kamerakuvasta on leikattu pois viimeiset 1,5 sekuntia ennen törmäystä. Jos joku tietää onko koko pätkä saatavilla, olisin kiinnostunut.

Sairaskohtaus on mielestäni mahdollinen, mutta äärettömän epätodennäköinen. Sennan kypärän kääntyminen vasemmalle ja ratissa olevien valojen siirtyminen viittaa siihen että Senna yritti kääntää autoa vasemmalle.

Tästä on täällä keskusteltu laajasti ja mielipiteet eroavat.

Eiköhän joku kerro sinulle mistä löytyy tuo typistetty in-car video.

EDIT:

Nyt vasta ymmärsin mitä tarkoitit. Haluat siis tietää heilahtaako Sennan tai muiden kuljettajien kypärä tamburellossa normaalisti samaan tapaan. Olen ymmärtänyt että ei. Mahdollisesta in-car kuvasta en osaa sanoa.

 

[vmjs]

Voisiko joku katsoa tai jopa laittaa jakoon incar videon Sennan aiemmilta kierroksilta Tamburello-mutkassa? Lähinnä kiinnostaisi nähdä pään asento, eli oliko radalta suistumista edeltävä pään nytkähdys normaalia, vai johtuiko se esimerkiksi sairaskohtauksesta tai osumasta päähän.

Videolla näkee vain Sennan ennen Tamburelloa ja juuri sen jälkeen, eli tuolla videolla sitä mahd. pään nytkähdystä ei näe.

EDIT: Ilmari ehti ensin

 

[Schumifani]

Kyllä, juuri tuota tarkoitin. Olisikohan jollakin incar-kameran kuvaa Sennan autosta Tamburello-mutkassa (aika-ajot ja harjoitukset käy).

1994 Season Review:lla on Sennan viimeinen kierros. Näkyykö siinä Tamburellon läpi ajo kierrosta ennen ulosajoa?

Löytyykö muuten ketään joka olisi itsemurhateorian kannalla? Tyttöystävä oli pettänyt Sennaa, eikä kausikaan ollut alkanut kovinkaan hyvin. Lisäksi areenalle oli ilmaantunut erittäin varteenotettava haastaja - Schumacher. Katsoin MTV3+:n Senna-dokumentin ja siitä jäi jotenkin sellainen kuva Sennasta, että hän oli kaikesta huolimatta jotenkin onneton ja tyytymätön elämäänsä. Ei tainut esimerkiksi hymyillä kertaakaan haastattelujen aikana, ja vaikutti muutenkin jotenkin surulliselta koko ajan. Sennan puheet loukkaantumisesta ja kuolemasta aiheuttivat ainakin minulle kylmiä väreitä. Ihan kuin hän olisi aavistanut tulevan. Mulle tuli ainakin sellainen kuva, että Senna oli juuri niitä ihmisiä, joka voi tehdä itsemurhan asioiden mennessä tarpeeksi vinoon.

 

[Ilmari]

Pollasin tämän toisaalle.

 

[Formulanomi]

Tämä on Ayrton Senna Memorial.

Unohdetaan spekulaatiot tämän topiikin hengessä ja tehdään kunniaa yhdelle maailman kaikkien aikojen parhaalle F1-kuljettajalle.

Agreed.

Toki ymmärrän sen, että ihmiset haluavat tietää miten/miksi onnettomuus tapahtui. Ilman tarkkoja tietoja kaikki johtopäätökset ovat kuitenkiin pelkkää spekulaatiota.