Ayrton Senna

[patriot]

Kuten sanottua G.Villeneuvilla oli asennetta ja nopeutta, mutta oliko miehellä mestaruuteen vaadittavaa kärsivällisyyttä? Ei!

 

[Jeeves]

Meinaatko että schumi on noitten yläpuolella?

Minusta näitä suuruuksia on hyvä laittaa tuollaisiin joukkoihin eikä yrittää väkisin saada niitä paremmuus järjestykseen.
Eli pidetään se schumikin tuolla kaikkien aikojen parhaassa porukassa eikä nosteta sitä yli muitten aikansa kuninkaiden,jookos.

Mulla on videolla tosi hyvä dokumentti sennasta,tuli joskus vähän sen kohtalokkaan kolarin jälkeen telkkarista.

Siinä on juttua Sennan treenauksesta ja muista harrastuksista.
Noita rc vehkeitä näkyy paljon siinä filmillä.

Taisit käsittää väärin. Tarkoitin, että Schumacher on noiden herrojen alapuolella.

 

[Black Leopard]

Kuten sanottua G.Villeneuvilla oli asennetta ja nopeutta, mutta oliko miehellä mestaruuteen vaadittavaa kärsivällisyyttä? Ei!

Yleinen luulo on se ettei Villeneuvella olisi ollut kärsivällisyyttä, mutta tuo on väärä tulkinta.Sanontakin kuuluu: Hän ajoi rajojensa päällä muttei niitten yli.Ja mestaruuden Villeneuve olisi vienyt 1979 mikäli ei olisi pitänyt kiinni tallisopimuksesta.Mutta sopimusten ja lupausten pettäminen ei sopinut Kanadalaiselle joka rehellisenä miehenä piti kiinni sovitusta eikä ohittanut mestariksi ajanutta Scheckteriä Monzassa vaikka olisi siihen pystynytkin.Myös mestari itse ihmetteli myöhemmin Villeneuven rehellisyyttä koska tällä oli mestaruus ohituksen päässä, joku toinen ei välttämättä olisi toiminut ollenkaan yhtä rehellisesti.

Ja kun tietää tämän voi ymmärtää myös kaikkien tunteman tapauksen Imolasta´82 missä D.Pironi rikkoi sopimuksen ja ohitti Villeneuven kisan lopussa ajaen voittoon mistä Gilles loukkaantui erittäin raskaasti.

Joten, ehdottomasti kyllä.Villeneuve ja Senna ovat ykkösten historian suuria nimiä :thumbup:

 

[pmv]

Niin, Villeneuven ja Sennan välillä on toki erojakin. Villeneuve ei tarvinnut voittaa kisoja todistaakseen olevanssa nopein kuski. Miehelle riitti se, että itse tiesi ajaneensa äärirajoilla. Senna taasen suorastaan eli kisojen voitoista, aivan sama miten ne tulivat. Sennan psyyke vaati voittamista. Kyllähän Sennakin halusi tehdä työnsä mahdollisimman täydellisesti ja olla perfektionisti.

Toinen ero on siinä, että Villeneuve oli täydellisen rehellinen ja tasapuolinen radalla ja radan ulkopuolella. Keke Rosberg on todennut Gillesistä, että hän oli "Hardest and fairest bastard, I ever raced against". Esim. Sennasta Kekellä on täysin erilainen mielipide. Gilles piti myös tallikaverinsa puolia. Esim. 82 keväällä tallikaveri Didier Pironi oli ajanut todella pahan kolarin testeissä ja tämä tälli vaikutti Pironiin vielä kauden alettuakin. Tietoisena tästä Villeneuve ilmoitti parille läheiselle toimittajalle, että Pironin suorituksia arvioitaessa olisi hyvä ottaa huomioon tämä kolari, mies kun ei ole päässyt vielä sen yli.

Senna puolestaan pelasi tallissa aina psykologista peliä täysillä ja lupaukset tallikaverin kanssa yhteen pelaamisesta unohtuivat heti kun valo syttyi vihreäksi.

 

[pmv]

Mielenkiintoista juttua tuo Kullan Heikki heittää tuolla Turunsanomien nettisivustolla. Mies kertoo että Senna-Prost parin välit tulehtuivat jo kaksikon toisessa kisassa 1988 Imolassa. Tämä väitehän ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Kausi 1988 meni Senna-Prost parilla aina Portugaliin asti ihan hyvissä väleissä. Siellä sitten Senna työnsi Prostia varikkomuuria päin pääsuoralla.

Imolassa 1989 tapahtui lopullinen välirikko. Se johtui siitä, että Senna oli halunnut sopia marssijärjestyksen ensimmäiseen mutkaan. Kumpi tahansa saisi paremman lähdön, voisi pitää johtopaikan. Tosa-mutkan jarrutuksessa takana tuleva ei yrittäisi ohitusta. Senna kumminkin unohti sopimuksen ja kuitasi Prostin uusintastartissa. Tämä hermostutti Alainin pahanpäiväisesti.

 

[patriot]

No mitä siellä Imolassa tapahtui 1988?

 

[Ayrton-Ana]

No mitä siellä Imolassa tapahtui 1988?

Senna johti kisaa lähdöstä maaliin. Prostilla oli lähdössä ongelmia ja tippui kuudenneksi, mutta nousi kisan aikana takaisin toiseksi.

tossa kuva Imolasta

 

[Felix]

Liekkö Kullalla mennyt Imolan tapahtumat sekaisin -88 ja -89. Vertailtaessa Sennaa ja Prostia suurin ero oli siinä, että Senna oli pääsääntöisesti aika-ajoissa nopeampi, joskus todella selvästikkin. Prost ei koskaan ollut mikään yhdenkierroksen mies, Senna taas ehkä kaikkien aikojen aika-ajaja. Kisavauhdissa Prost kuitenkin kuroi eron umpeen ollen joskus nopeampikin.

Prostin ajotyyli oli harkitsevaisempi ja säästeliäämpi kuin Sennan ja hän joutui kolareihin koko urallaan todella harvoin, harvoimpa mies edes pyörähti radalla, edes testeissä. Senna taas ylitti rajan useastikkin. No kuten nähdään molemmilla tavoilla voi päästä mestariksi, moninkertaiseksi sellaisiksi.

 

[Misa1]

Itse näkisin asian niin, että Prost ajoi Suzukassa 89 ainoan kerran Sennan säännöillä. Sennan tyylihän perustui pitkälti siihen, että toisen kuskin oli väistettävä jotta onnettomuudelta vältyttäisiin. Suzukassa 89 nähtiin juuri tyypillinen Sennan temppu. Kuten Prost on myöhemmin todennut, hän otti siinä tilanteessa saman moraalin käyttöön kuin Senna.

No huhhuh mitä soopaa!?! Näkee hyvin tuosta videostakin, että siinä oli aivan normaali ohitustilanne jossa hitaampi Prost yksinkertaisesti plokkasi ja vielä liian myöhään!

Jos tuollaisesta tilanteesta ei saisi yrittää ohitusta, niin silloin jo tuolloin olisi ajettu jonossa niinkuin nykyään!

Se on pelkkää Prostin kitinää tuolloin!

 

[pmv]

No sen verran täytyy kyllä Prostin aika-ajonopeutta kehua, että vain Senna oli tallitovereista Prostia nopeampi. Prost oli uransa alkupuolella erittäin nopea aika-ajokuski. Mm. Niki Lauda ei kyennyt juuri koskaan lyömään Prostia aika-ajoissa. Ja Niki on sentään kolminkertainen maailmanmestari. Prost kykeni lyömään vaivatta myös Damon Hillin ja Jean Alesin aika-ajoissa. Nigel Mansellin kanssa oli aika tasaista ja Nigel on sentään yli 30 paalun mies.

Mielestäni Prostin jääminen Sennalle aika-ajoissa niinkin paljon ei selity pelkästään yhden kierroksen nopeudella. Kuten Prost aikanaan sanoi, hän voi kyllä myöntää olevansa Sennaa hitaampi aika-ajoissa, mutta jos ero on 1.5 sekuntia, niin se on vitsi. Ei Alain niin paljoa Sennaa hitaampi ollut. Ei voinut olla.

 

[Misa1]

Liekkö Kullalla mennyt Imolan tapahtumat sekaisin -88 ja -89. Vertailtaessa Sennaa ja Prostia suurin ero oli siinä, että Senna oli pääsääntöisesti aika-ajoissa nopeampi, joskus todella selvästikkin. Prost ei koskaan ollut mikään yhdenkierroksen mies, Senna taas ehkä kaikkien aikojen aika-ajaja. Kisavauhdissa Prost kuitenkin kuroi eron umpeen ollen joskus nopeampikin.

Prostin ajotyyli oli harkitsevaisempi ja säästeliäämpi kuin Sennan ja hän joutui kolareihin koko urallaan todella harvoin, harvoimpa mies edes pyörähti radalla, edes testeissä. Senna taas ylitti rajan useastikkin. No kuten nähdään molemmilla tavoilla voi päästä mestariksi, moninkertaiseksi sellaisiksi.

Tämä Prostin kisanopeus taisi perustua siihen että hän ajoi "säästellen", eli nykysäännöillä kaveri pärjäisi mainiosti! Kun taas Senna ajoi pääsääntöisesti koko ajan äärirajoilla, jotta tuntuma säilyy! Senna tuskin osasi ajaa "hitaasti"! Tästä todisteena Monacon ulos ajo selkeästä johtoasemasta!

 

[Oberfeldwebel]

No huhhuh mitä soopaa!?! Näkee hyvin tuosta videostakin, että siinä oli aivan normaali ohitustilanne jossa hitaampi Prost yksinkertaisesti plokkasi ja vielä liian myöhään!

Luuletko ettei Senna olisi tehnyt tollaista jos olisi ollut Prostin asemassa?
Älähän selittele, Prost teki kerrankin Sennat ja sillä siisti.

 

[CaPtEeNi]

Eikös Prost ole vähän kritisoinut Hondaa siitä että antoivat Ayrtonille paremmat moottorit kaikkiin kisoihin paitsi Paul Ricardille 88-99 ja että Hondan puolelta tämä olisi myönnettykkin koska Senna oli enemmän Japanilaisen yleisön mieleen, hän ns. "samurai" ja Alaini "Professori"
Nostampa esiin sellaisen jutun pre-86 kun Lotus meinasi tehdä sopimuksen Derek Warwikin kanssa joka oli melkein yhtä kova nimi niihin aikoihin kuin Senna itsekkin mutta kuten tiedetään Senna dorbedoi jutun ja sen jälkeen koko 80-luvun lopun Lotuksella oli selkeä ykkönen ja kakkonen.
Ja mitä tällä oli tekemistä vuoden 85 ja Elio de Angelisin kanssa?

 

[pmv]

On tosiaankin jännä homma, miten Prost kykeni aina Ranskan kisassa nopeampaan vauhtiin kuin Senna. Tilannettahan selitettiin sillä, että Prost olisi hyötynyt kotikentästä, mutta eihän noin lapsellinen selitys mene läpi. Kuten tuossa Kapu jo mainitsikin, niin jostain syystä vain Ranskan kisoihin Prost sai Hondalta mieleisen moottorin, muuten moottorin "mapping"oli sellainen kuin Senna sen halusi. Ja Sennan ajotekniikkahan oli todella omituinen mitä tuli kaasun käyttöön.

 

[pmv]

On tosiaankin jännä homma, miten Prost kykeni aina Ranskan kisassa nopeampaan vauhtiin kuin Senna. Tilannettahan selitettiin sillä, että Prost olisi hyötynyt kotikentästä, mutta eihän noin lapsellinen selitys mene läpi. Kuten tuossa Kapu jo mainitsikin, niin jostain syystä vain Ranskan kisoihin Prost sai Hondalta mieleisen moottorin, muuten moottorin "mapping"oli sellainen kuin Senna sen halusi. Ja Sennan ajotekniikkahan oli todella omituinen mitä tuli kaasun käyttöön.

 

[Misa1]

Luuletko ettei Senna olisi tehnyt tollaista jos olisi ollut Prostin asemassa?
Älähän selittele, Prost teki kerrankin Sennat ja sillä siisti.

Tais mennä sulta yli hilseen!

 

[Karpow]

Entä jos...

...Imolan onnettomuutta ei olisi tapahtunutkaan. Ayrtonhan sanoi ennen kuolemaansa Ronille, että haluaa vielä palata McLarenille.

 

[Joni]

Ja taustakuva muistuttaa entistä tallitoveriaan. :ahem:

 

[Ayrton-Ana]

http://videofiles1.f1gp.ru/1123456/87/spa/spa1.mpg

tossa on video Spasta 1987 kun Mansell yrittää ohittaa Sennaa.

 

[Ayrton-Ana]

kypärä Lotus ajoilta.