BAR suljetaan sarjasta?!

[Mosse]

Mua taas ei ihmetytä yhtään. Kerääjä/collector voi olla kaikissa autoissa tasaamassa bensan syöttöä. Nythän on kyse siitä että BAR talli yritti huiputtaa jättämällä kerääjän täyteen bensaa.

Kyllä noin kyvykkäässä tallissa tiedetään että a) bensan käyttäminen painolastina on kiellettyä, b) kun pyydetään tyhjentämään (drain the car from fuel) bensat pois, niin tiedetään missä sitä bensaa omassa autossa on ja c) osataan punnita auto niin että, se painaa ilman bensoja, kuskin kanssa 600 kg.

Jos näitä perusteita ei hallitse, niin tuskin kannattaa osallistua Monaconkaan jälkeen kisoihin.

Vilpillistä toimintaa, yrittämällä keplotella harmaalla alueella.

 

[E. Tuhero]

Pisti muuten tossa eilen huvittamaan, kun lueskelin IS veikkaajasta juttua koskien tätä BAR-jupakkaa. No siinähän oli sitten päätetty listata "Tunnetuimmat f1-huijaukset". Se mikä tässä oli erityisen hauskaa oli se, että ensimmäisenä listassa oli vuodelta 1977 renaultin huijaus, jossa se onnistui löytämään säännöistä porsaanreiän ja istutti autoonsa 1,5 litran turbomoottorin muiden käyttäessä 3 litraista vapaastihengittävää.

Samassa jutussa mainittiin myös 94 mäkistä löytynyt softa vaihteiden automaattivaihtoa varten.. kovasti muistetaan Benettonin laitonta softaa, mutta tuosta ei ole liikoja puhuttu?

 

[Törni]

Täytyy osittain kyllä vetää mielipiteitään takaisin. Jos BAR on todella kyennyt todistamaan että auto ei voi käydä, jos kerääjässä ei ole 6 kg:ta polttoainetta, auto täyttää kyllä periaatteessa sääntöjen kirjaimen. Säännöt: Auto ei saa missään vaiheessa kilpailun aikana alittaa 600 kg.

Toisaalta…..

Asiaan vaikuttaa kolme asiaa.

1. Epäselvä sääntötulkinta
2. BAR-tallin toiminta tarkastustilanteessa
3. Yleinen oikeustaju

Näistä vain tuo ykkönen on osittain Barrin puolella. Joku voi sanoa että formuloissa ei tarvitse tuota kolmosta huomioida, koska sitä ei oteta yleensä muutenkaan huomioon. Sitä on kuitenkin pakko miettiä.

Ajatellaanpa että BAR-talli laskee ”kuivapainoon” mukaan tuon kerääjän sisältämän, maksimissaan 9kg:n, polttoainemäärän. Se tarkoittaa sitä että BAR-talli voi ajattaa autojaan periaatteessa joka hetki 9 kg kevyempänä kuin kukaan muu talli. Ja tämä on kyllä melko huima etu. Ja kukaan ei tiedä miten pitkään tätä on jatkunut…..

edit: huh huh

 

[Giffen:[]

- FIA:n Kris de Groot vaati myös collectorin tyhjentämistä erikoistyökaluilla, ensimmäistä kertaa tällä kaudella. Vielä imetty lisäbensa teki autosta alipainoisen, kuten nyt tiedetään. Mitä vaaka olisi näyttänyt jos sama toimenpide olisi tehty minkä tahansa muun tallin autolle?

... Tätä sietäisi jokaisen miettiä hiljaa itsekseen. Kieltäydyn uskomasta, että muiden tallien autot painavat aina joka kisan jälkeen vähintään 620 kg.

Jos FIA ja Bernie Ecclestone tulisivat minulle lässyttämään jotain "yleisestä moraalista", en kyllä voisi olla nauramatta tälle koomiselle tilanteelle. Kisan tuomaristo teki nopeasti ratkaisun punnituksen jälkeen. Nopean siksi, ettei siinä ollut juuri mainittavasti mitään epäselvää. FIA lähti vasta tämän jälkeen taisteluun käyttäen verukkeenaan huolimatonta tankin tyhjennystä. Ottaen huomioon monesko kerta tämä nyt on muutaman vuoden sisällä, kun FIA on tämän saman tempauksen tätä samaa tallia kohtaan tehnyt, on tässä selvästi jotain isompaakin takana.

 

[Törni]

Jos FIA ja Bernie Ecclestone tulisivat minulle lässyttämään jotain "yleisestä moraalista", en kyllä voisi olla nauramatta tälle koomiselle tilanteelle. Kisan tuomaristo teki nopeasti ratkaisun punnituksen jälkeen. Nopean siksi, ettei siinä ollut juuri mainittavasti mitään epäselvää. FIA lähti vasta tämän jälkeen taisteluun käyttäen verukkeenaan huolimatonta tankin tyhjennystä. Ottaen huomioon monesko kerta tämä nyt on muutaman vuoden sisällä, kun FIA on tämän saman tempauksen tätä samaa tallia kohtaan tehnyt, on tässä selvästi jotain isompaakin takana.

Saatat olla oikeilla jäljillä. Asiaa ei varmasti ole vielä katsottu loppuun. Sokea vihasi auktoriteetteja, ja tässä tapauksessa nimenomaan FIA:aa, kohtaan häiritsee kuitenkin analyysiasi.

Näitä salaliittoteorioita rakentaessa pitäisi aina muistaa logiikka niiden takana. Mitä FIA hyötyy siitä että se ottaa jonkun tallin silmätikukseen ja alkaa potkia sitä perseelle? Minun logiikallani FIA tappaa pitkässä juoksussa lypsävän lehmän ja kusee omille kintuilleen.

Mitä sinun logiikkasi sanoo FIA:n motiiveista?

Salaliittoteorioitsijan on tietenkin aina helppo keksiä selitys. Vain taivas on rajana.

 

[Antti]

Q. Will other teams have to make hasty changes for this race?

Fry: There have been rumours that one or two other people are looking at their cars overall. This is a very Draconian interpretation of the rules and it is making everyone look very closely at what they are doing.

Nyt FIA on tehnyt selväksi, että collectoriin jäävä bensa ei ole osa kuivapainoa. Niin se pitääkin olla. FIA olisi voinut jättää BAR:n rankaisematta ja antaa lisätarkennuksen sääntöihin, mutta nyt päätettiin toimia toisella tavalla ja antaa BAR:n kärsiä. (Toisaalta, en tiedä minkälaista sananvaihtoa punnituksessa tarkalleen käytiin, ehkä BAR:n raportissa ei kerrota kaikkia syitä siihen miksi FIA suuttui niin paljon).

Muut tallit, jotka eivät halua ottaa riskiä, joutuvat nyt lisäämään autojensa painoa collectorinsa koosta riippuen. 6 kg ainakin?

Pikkuhiljaa alkaa selviämään miksi mm. Williams ja McLaren seurasivat niin tarkasti jutun etenemistä.

En ole yllättynyt siitä, etteivät Pulkkinen + Mustakari + Kulta ole viitsineet tutustua asiaan sen enempää mitä Mosley on jonkun uutistoimiston mukaan sanonut. Varatankki, johon bensaa piilotetaan punnituksen ajaksi, on eri asia kuin moottorin vaatima kerääjä.

 

[Törni]

Muut tallit, jotka eivät halua ottaa riskiä, joutuvat nyt lisäämään autojensa painoa collectorinsa koosta riippuen. 6 kg ainakin?

????????

Miksi? Onko jotain todisteita olemassa siitä, että muutkin tallit ovat toimineet barrin tavoin. Vai keksitkö tämän itse?

 

[Giffen:[]

Ehkä FIAa ja Ecclestonea huolestuttaa pieni projekti nimeltä GPWC, joka tekisi F1-urheilusta melko tyhjän brändin? Lehmä on jo karkaamassa laitumelta ja jos sen annetaan paeta rauhassa, ei siitä maitoa kuitenkaan saada.

Tai ehkä FIAa huolestuttaa tämä jatkuvasti uusia innovaatioita tekevä nuorekas talli, jonka takuumiehenä toimiva Honda luo sille sarjan tehokkaimmat moottorit? Ehkä FIA ja Ecclestone pelkäävät Ferrarin mahdollisen tappioputken syöksevän F1-kiinnostuksen alamäkeen ja siten yrittävät vain suojella lypsävää lehmäänsä?

 

[Törni]

Kuten totesin, juttuja voi keksiä lähes rajattomasti.

FIA:n vetoomustuomioistuin muodostuu 18 pitkän juridisen taustan omaavasta jäsenestä, joilla kaikilla on pitkä kokemus autourheilusta. Jos haluaa asettaa tämän kolleegion luotettavuuden kyseenalaiseksi, se täytyy perustella jotenkin.

Perustelun kivijalka on motiivi. Mitä hyödytään siitä että vainotaan BAR-tallia perusteettomasti? Juttuja voi aina keksiä omasta päästään, mutta niissä pitää olla joku järki ja logiikka. Ja ne pitäisi jotenkin vielä kyetä osoittamaan oikeiksi.

 

[-Teme-]

Otetaan taas lisää spekulointia...
Olisko nyt tällä tuomiolla haluttu myös rankaista Melbournen taktista keskeyttömistä? silloinkin liikuttiin sääntöjen harmaalla alueella, nyt kolme kisaa myöhemmin taas kuljetaan siellä... mene ja tiedä?
saattoi FIAlle jotain hampaankoloon jäädä, mutta mielestäni FIAn tässäkin tapauksessa olisi pitänyt toimia samoin kuin melbournessa, sääntöihin tarkennus seuraavaan kisaan :thumbdown

 

[miika]

Ehkä FIAa ja Ecclestonea huolestuttaa pieni projekti nimeltä GPWC, joka tekisi F1-urheilusta melko tyhjän brändin? Lehmä on jo karkaamassa laitumelta ja jos sen annetaan paeta rauhassa, ei siitä maitoa kuitenkaan saada.

Tai ehkä FIAa huolestuttaa tämä jatkuvasti uusia innovaatioita tekevä nuorekas talli, jonka takuumiehenä toimiva Honda luo sille sarjan tehokkaimmat moottorit? Ehkä FIA ja Ecclestone pelkäävät Ferrarin mahdollisen tappioputken syöksevän F1-kiinnostuksen alamäkeen ja siten yrittävät vain suojella lypsävää lehmäänsä?

Voi Jeesus sentään, onko kenelläkään vielä hurjempia teorioita?

 

[E. Tuhero]

En ole aivan perillä mistä hommassa on kyse, mutta MITÄ järkeä olisi tehdä kerääjä jonka pitää olla täysi että auto kulkee? Toisin sanottuna joka hetkellä autossa pitää olla se 6-9 kg ylimääräistä bensaa. On puhuttu että bar hyötyy siitä että auto voi olla tuon kerääjän verran kevyempi...
mutta eihä se sitä ole jos siellä pitää olla täysi lasti bensaa jota ei voitaisi käyttää. Kaikki pyrkivät rakentamaan auton alipainoisiksi ja sitten tasapainottamaan lisäpainoilla autoa... bar(ja muut samoin toimivat tallit) olisi sitten luopunut tuosta ja laittanut lisäpainon bensan muodossa tankkiin? tuskin.

Olenko oikeassa että viimeisellä stintillä ei voi hyötyä tuosta huijauksesta mitenkään, itseasiassa jopa ehkä kärsii hieman?

 

[Giffen:[]

Minua ei ainakaan vakuuta väite pitkään virassa istuneiden virkamiesten puolueettomuudesta. Kuulostaa samanlaiselta kuin joidenkin vanhojen kiinalaisten yrttien mainokset, joissa sanotaan: "ihmiset ovat käyttäneet tätä parannuskeinona jo tuhansia vuosia". Ihan kuin ihmiset nyt eivät olisi voineet olla pitkiä aikoja täysin väärässä. Joskus katselin dokumenttia yhdysvaltojen kongressissa tapahtuneista skandaaleista. Kokenut toimittaja sanoi, että mitä pidempään henkilö vallankahvassa istuu, sitä pahemmin häneltä kieroutuu käsitys oikeasta ja väärästä. Mitä pidempiaikainen jäsen, sitä enemmän tongittavaa sontaa hänen taustoistaan löytyy.

GPWC ei ole mikään keksitty juttu, eikä sitä ole myöskään Ferrarin, FIAn ja Ecclestonen symbioosi. GPWC on hiton vaikea pala tuolle kolmikolle.

 

[Törni]

En ole aivan perillä mistä hommassa on kyse, mutta MITÄ järkeä olisi tehdä kerääjä jonka pitää olla täysi että auto kulkee?

Ymmärtäisin että kyseessä on pakon sanelema juttu. F1-auton polttoainesäiliö on kevlarilla vahvistetusta kumista tehty pussi. Polttoainetta ei saa virtaamaan ulos tankista halutulla tavalla ilman collectorin kaltaista toiminnallisuutta.

 

[Giffen:[]

Voi Jeesus sentään, onko kenelläkään vielä hurjempia teorioita?

Kyllähän teillä Ferrari faneilla niitä tuntuu löytyvän... BAR rakentelee salantankkeja, jonne bensaa piiloitellaan jne.

 

[E. Tuhero]

Ymmärtäisin että kyseessä on pakon sanelema juttu. F1-auton polttoainesäiliö on kevlarilla vahvistetusta kumista tehty pussi. Polttoainetta ei saa virtaamaan ulos tankista halutulla tavalla ilman collectorin kaltaista toiminnallisuutta.

Kyllä vain... tuo collectori on epäilemättä välttämätön, mutta eikö sitä voida toteuttaa siten että autosta pystyttäisiin kisan lopussa imemään viimeisetkin 'höyryt'?

 

[Törni]

Minua ei ainakaan vakuuta väite pitkään virassa istuneiden virkamiesten puolueettomuudesta. Kuulostaa samanlaiselta kuin joidenkin vanhojen kiinalaisten yrttien mainokset, joissa sanotaan: "ihmiset ovat käyttäneet tätä parannuskeinona jo tuhansia vuosia". Ihan kuin ihmiset nyt eivät olisi voineet olla pitkiä aikoja täysin väärässä. Joskus katselin dokumenttia yhdysvaltojen kongressissa tapahtuneista skandaaleista. Kokenut toimittaja sanoi, että mitä pidempään henkilö vallankahvassa istuu, sitä pahemmin häneltä kieroutuu käsitys oikeasta ja väärästä. Mitä pidempiaikainen jäsen, sitä enemmän tongittavaa sontaa hänen taustoistaan löytyy.

GPWC ei ole mikään keksitty juttu, eikä sitä ole myöskään Ferrarin, FIAn ja Ecclestonen symbioosi. GPWC on hiton vaikea pala tuolle kolmikolle.

Sinun on pakko myöntää että esittämäsi keksityt motiivit ontuvat todella pahasti. Pitää todella omata huima mielikuvitus että näkee BAR-tallin uhkana formuloiden tulevaisuudelle ja taloudelle.

Asia on aivan takuuvarmasti päinvastoin. BAR-tallin perusteeton vainoaminen syö lajin uskottavuutta ja nakertaa sen taloudellista kivijalkaa ja tulevaisuutta.

Se että on päättänyt toisin ja yrittää epätoivoisesti keksiä päinvastaisia tuulesta temmattuja salaliittoteorioita, ei muuta tätä tosiasiaa tippaakaan :thumbup:

 

[Bobakki]

Samassa jutussa mainittiin myös 94 mäkistä löytynyt softa vaihteiden automaattivaihtoa varten.. kovasti muistetaan Benettonin laitonta softaa, mutta tuosta ei ole liikoja puhuttu?

Muistelisin tosta joskus mouhonneeni, pitää kyllä paikkansa. Meni tosin epäselvien sääntöjen piikkiin, linkki: http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=919&FS=F1

Tuolta jos pari juttua poimii, niin McLaren sai 100000 dollarin sakot kun aikaili lähdekoodin toimittamisessa, mutta itse tapauksesta ei mitään rapsuja annettu. Huomattavasti huvittavampi juttu oli mielestäni se, että softan tutkinut instanssi löysi sieltä bugin, joka verotti huipputehoja

 

[Giffen:[]

Se että on päättänyt toisin ja yrittää epätoivoisesti keksiä päinvastaisia tuulesta temmattuja salaliittoteorioita, ei muuta tätä tosiasiaa tippaakaan :thumbup:

Niin on. Törnin maailmassa ei koskaan tapahdu mitään pahaa, eikä puhdas raha ohjaa ihmisten motivaatiota. Politiikka on puhdasta ja sitä ohjaavat selvät säännöt, jotka ovat yhtä reilut kaikille.

Ja koska SÄ et löydä todisteita muusta, näin se on!

BARrin jatkuva syyttely syö kyllä uskottavuutta. Mutta ei FIAn, vaan BARin.

 

[Törni]

Niin on. Törnin maailmassa ei koskaan tapahdu mitään pahaa, eikä puhdas raha ohjaa ihmisten motivaatiota. Politiikka on puhdasta ja sitä ohjaavat selvät säännöt, jotka ovat yhtä reilut kaikille.

Ja koska SÄ et löydä todisteita muusta, näin se on!

BARrin jatkuva syyttely syö kyllä uskottavuutta. Mutta ei FIAn, vaan BARin.

Aivan käsittämätöntä yleistystä. Nyt puhuttiin BAR-tallin tapauksesta eikä keskustelijoiden maailmankatsomuksesta.

Itse edustan sellaista näkökantaa että asioilla pitää olla joku järkevä logiikka vaikka todisteita ei löytyisikään. Sinun logiikkasi tuntuu tässä asiassa olevan täysin päinvastainen.

Sinä uskot että BAR-tallia vainotaan ja että sille löytyvät myös järkevät perustelut. Saat minun puolestani pitää uskosi ja keksit varmaan vielä paljon lisäperusteluita tälle, ja myös monille muille asioille.

Tätä jaarusta lienee nyt turha enää jatkaa.