Boikotoidaanko Pekingin olympialaisia?

[Archie]

Olisi mielenkiintoista tietää Kiinan johtajien omaisuuden määrä. Yleensä tällaisissa diktatuureissa pakkaa omaisuutta johtajille kertymään. Esim. Putinin omaisuuden määräksi arvioidaan 20-40 mrd euroa. Jos niinkin pienen maan kuin Thaimaan entinen pääministeri TS pystyy varastamaan 10 mrd valtion varoja niin kuinka paljon voi Kiinan johto varastaa? Filippiinien Ferdinand Marcos oli pikkutekijä. Puhumattakaan Ceausescusta.

Vielä mielenkiintoisempaa olisi tietää, että kuka nämä omaisuudet laskee ja millä perustein.

 

[sooda]

En pidä, että urheiluun sotketaan politiikkaa. Näin on tietty tehty aiemminkin. Boikotointi on toki mahdollinen, mutta toivon mukaan jää vähäiseksi.

Toivon, että Kiina ymmärtäisi luopua jossakin vaiheessa heille kuulumattomasta Tiibetistä tai vähintäänkin antaisivat autonomian Tiibetille. (ja kunnioittaisivat ihmisoikeuksia..)

No tämä ei varmaan toteudu ihan heti tai koskaan. Siis itsenäisyys tai autonomia. Ihmisoikeuksien kunnioituksessa saisi tapahtua tuntuvaa parannusta.

Politiikkaa ei tarttekaan sekoittaa mutta toisinajattelijoiden vainot, vangitsemiset ja tapot pitää Kiinan saada lopettamaan. Vaikenemalla ja sormea heristämällä länsimaat hyväksyvät toisinajattelijoiden vainot.

 

[Mosse]

Mitä nää murhaajat par'aikaa tekevät, saavat minut kannattamaan laajaa boikotointia.:mad_old:

Tosin ei tule tapahtumaan.:nope: :thumbfh:

 

[Mosse]

Toivonpa vain että 2000-luvulla ihmiset olisivat sen verran jo oppineet että pidettäisiin tuo urheilu erillään valtionpolitiikoista.

Toivottavasti yksikään maa ei boikotoi.

Mitäs vittua sä luulet että kiinalaiset johtajat tekee? Urheilun avulla politiikkaa! Omia poliittisia pyrkimyksiään nyt sitten toteuttavat olympialaisten siivellä. Olympialaisten perusteella saa ihmisiä pidättää, vangita, tukkia suu, uhkailla, pidättää ulkomaisia journalisteja, yms...:jaska: :thumbdown

 

[Black Leopard]

Ongelmahan on nimenomaan siinä, että Kiinan tekemisiin ei puututa, teki se sitten minkälaista jälkeä tahansa ja vain sen takia, että kauppasuhteet ovat liian tärkeät. Olisi mielenkiintoista tietää missä menee kipuraja asiassa. Sadoissa, tuhansissa, kymmenissä tuhansissa ihmisyksilöissä......

Ja nyt puhun virallisista lukemista.

Tiananmenin tapahtumista tulee muuten kuluneeksi 20 vuotta ensi vuonna.....

 

[Törni]

Ongelmahan on nimenomaan siinä, että Kiinan tekemisiin ei puututa, teki se sitten minkälaista jälkeä tahansa ja vain sen takia, että kauppasuhteet ovat liian tärkeät. Olisi mielenkiintoista tietää missä menee kipuraja asiassa. Sadoissa, tuhansissa, kymmenissä tuhansissa ihmisyksilöissä......

Yritä nyt päättää koska kansainväliset toimet ovat jotain valtiota vastaan sallittuja ja koska eivät

Ja pidä edelleen mielessä se, että johtoa ei kyetä tappamaan nälkään kansainvälisellä painostuksella tai kaupankäyntiä rajoittavilla toimilla. Köyhin kansanosa saadaan sen sijaan helposti kärsimään jo pienilläkin liikkeillä.

 

[Archie]

Ja pidä edelleen mielessä se, että johtoa ei kyetä tappamaan nälkään kansainvälisellä painostuksella tai kaupankäyntiä rajoittavilla toimilla. Köyhin kansanosa saadaan sen sijaan helposti kärsimään jo pienilläkin liikkeillä.

Irakissa tuo testattiin empiirisesti. Saddam pysyi vallassa ja kansaa lakosi pakotteiden vuoksi.

 

[Black Leopard]

Yritä nyt päättää koska kansainväliset toimet ovat jotain valtiota vastaan sallittuja ja koska eivät

Ja pidä edelleen mielessä se, että johtoa ei kyetä tappamaan nälkään kansainvälisellä painostuksella tai kaupankäyntiä rajoittavilla toimilla. Köyhin kansanosa saadaan sen sijaan helposti kärsimään jo pienilläkin liikkeillä.

Törni, odottaisin sinultakin jonkinlaista johdonmukaisuutta. Ei Kiinaa kokonaan ole mahdollista eristää, mutta jotain sentään olisi tarve tehdä, tai edes sanoa jotakin oikeasti merkityksellistä - riittävillä äänenpainoilla.

 

[Formulanomi]

Politiikkaa ei tarttekaan sekoittaa mutta toisinajattelijoiden vainot, vangitsemiset ja tapot pitää Kiinan saada lopettamaan. Vaikenemalla ja sormea heristämällä länsimaat hyväksyvät toisinajattelijoiden vainot.

Eiköhän noista asioista ole kuulunut länsimaista (ja muualtakin) kritiikkiä jo monta vuotta ja ihan kiinalaisten korviinkin saakka.

Kiina on aina ollut omapäinen ja takuulla myös itsepäinen. Muutoksia ei voida saada aikaiseksi nopeasti...oikeastaan ainostaan sotilaallinen väliintulo voisi olla sellainen keino, mutta eipä senkään käytössä ole mitään järkeä. Ydinasevaltion kanssa ei kannata lähteä hippasille.

Aika naivia uskoa (=turhaa punaniskaista haihattelua!!! ), että boikotoimalla olympilaisia saataisiin mitään aikaiseksi Tiibetin hyväksi. Eipä 1980 Moskovan olympilaisten boikotoinnillakaan saatu mitään hyvää aikaiseksi. (eikä sitten sen vastatoimillakaan).

Tiibet on esillä. Osittain olympilaisten ansiosta, mutta kisojen boikotoiminen on toimenpiteenä sellainen millä vaikutetaan suoraan kyseisen tapahtuman urheilullisuuteen. (=arvostukseen; yksittäisiin boikotoivien valtioiden urheilijoiden tilaisuuksiin voittaa olympiamitali tai ylipäätään osallistua kisoihin jne.). Vastustan erittäin jyrkästi boikottisekoilua.

Tiibetin tilanne on huolestuttava (ja sen on ollut sitä jo 50 vuotta, mutta kumma kun asiaan on juuri nyt havahduttu "tietyissä piireissä"!) , mutta keino purkaa ongelmat on väärä. Saman tyyppinen toimenpide kuin katumaastureiden rengaiden puhkominen tai terrorismi.

 

[Törni]

Törni, odottaisin sinultakin jonkinlaista johdonmukaisuutta. Ei Kiinaa kokonaan ole mahdollista eristää, mutta jotain sentään olisi tarve tehdä, tai edes sanoa jotakin oikeasti merkityksellistä - riittävillä äänenpainoilla.

Sama vanha pantteri kuin ennenkin. Luetun ymmärtäminen on edelleen tuskaa Missasit täydellisesti seuraavan:

Köyhin kansanosa saadaan sen sijaan helposti kärsimään jo pienilläkin liikkeillä

Jo pienikin talouskasvun taantuma Kiinassa puree juuri siihen köyhimpään kansanosaan.

Millaisia toimia sitten itse tarkoitit? Viittasit suoraan suuriin taloudellisiin intohimoihin?

 

[Black Leopard]

Sama vanha pantteri kuin ennenkin. Luetun ymmärtäminen on edelleen tuskaa Missasit täydellisesti seuraavan:

Köyhin kansanosa saadaan sen sijaan helposti kärsimään jo pienilläkin liikkeillä

Jo pienikin talouskasvun taantuma Kiinassa puree juuri siihen köyhimpään kansanosaan.

Millaisia toimia sitten itse tarkoitit? Viittasit suoraan suuriin taloudellisiin intohimoihin?

Törni, ellen nyt täysin väärin muista, niin sinusta Irakin köyhimmän kansaosan kuristaminen talouspakotteilla oli täysin oikein? Samoin tapahtuu parasta aikaa Iranin kohdalla. Mistä äkillinen linjanmuutos Kiinan kansantasavallan kohdalla?

Käännetäänpä asia näin: loputon jahkailu ja Kiinan johdon myötäily tekee lopulta oikeasti lopun Tiibetistä ja tiibetiläisistä. Sekö on siis oikein?

Jos lännessä nyt edes sen verran vaivaiduttaisiin kunnioittamaan Tiibetin ja tiibetiläistenkin oikeuksia, että edes selväsanaisesti tehtäisiin Kiinalle selväksi se, että nyt nähty toiminta ei todellakaan käy, niin olisin erittäin kiitollinen.

 

[Archie]

On totta että länsimaat voisivat ottaa selvemmän kannan asiaan, mutta ovat paskat housussa kiinan kanssa. Luultavasti kiinan talouskasvun hedelmistä ei Tiibetiin juuri muuta heru kuin tv kuvaa. Enkä usko, että kiinan kovempi kiristäminen mitenkään auttaa tiibetiläisiä, päinvastoin. Joku taisi väläytellä sotilasvoiman käyttöä. No nähtiinhän sen toimivuus pienessä Irakissa. Sillä varmaan kiinan kaltainen valtio laitettaisiin KURIIN ja ojennukseen.

Uskoisin että paras keino auttaa tiibetiä, on auttaa kiinaa osallistumaan kansainväliseen yhteistyöhön yms. Vasta sitten kun kiinalaisille selviää, että heidän etunsa on tiibetin hyvinvointi, niin jotain voi muuttua.

 

[Mosse]

No niin, kylmäksi vaan koko Tiibetin kanssa, niin loppuu protestointi!

Kiina koventaa puheitaan Tiibetistä


Kiina on varoittanut "elämän ja
kuoleman" kamppailusta Tiibetissä,
jonka levottomuuksista Kiina syyttää
dalai-laman pakolaishallitusta.

Tiibetin pääkaupungissa Lhasassa 105
mielenosoituksiin osallistunutta
ihmistä on antautunut poliisille,
kertoo uutistoimisto Xinhua.

Dharamshalassa Pohjois-Intiassa
toimivan Tiibetin pakolaisparlamentin
mukaan viikon kestäneissä
levottomuuksissa menehtyi noin 80
tiibetiläistä.

Kiinan viranomaisten mukaan kuolleita
on 13.

 

[Mosse]

Ja Ranskan ulkoministeri kyhää Vippi-boikottia. Siinähän ei ainakaan sitten urheilija kärsisi.

Olympialaisiin puuhataan VIP-boikottia


Ranskan ulkoministeri Bernard Kouchner
pohtii Pekingin olympialaisten VIP-
boikottia, jossa kutsuvieraat eivät
ottaisi osaa avajaisseremoniaan.

Kiinan kovia otteita Tiibetin mielen-
osoitusten hajoittamisessa voitaisiin
hänen mukaansa näin kritisoida ilman,
että urheilijoista tehdään politiikan
välineitä.

Hän aikoo ottaa ajatuksen esille EU:n
ulkoministerikokouksessa ensi viikolla.

Kiinan YK-lähettiläs Wang Guangya
kuitenkin uskoo, että Kouchnerin idea
ei saavuta kannatusta.

Mistähän Kiinan YK-lähettiläs sen tietää?:doubtful:

 

[Mosse]

Ja Suomikin rotestoi, kun ottivat meikäläisen kiinni siellä.

"Suomi huolissaan Tiibetistä"


Poliittinen valtiosihteeri Teija
Tiilikainen on keskustellut Tiibetin
kriisistä Kiinan suurlähettilään kanssa
Helsingissä. Tiilikainen pyysi Kiinan
suurlähettilään Ma Keqingin
ulkoministeriöön kuultavaksi.

Tapaamisessa Tiilikainen kertoi Suomen
olevan huolissaan Tiibetin tilanteesta.

Valtiosihteeri esitti myös Suomen
paheksunnan YLEn kirjeenvaihtajan Katri
Makkosen joutumisesta kiinniotetuksi
Gansun maakunnassa Kiinassa.

Tiilikainen korosti sanavapauden ja
tiedotusvälineiden toiminnan merkitystä
oikeusvaltiokehityksen takaajana.

 

[Törni]

Törni, ellen nyt täysin väärin muista, niin sinusta Irakin köyhimmän kansaosan kuristaminen talouspakotteilla oli täysin oikein? Samoin tapahtuu parasta aikaa Iranin kohdalla. Mistä äkillinen linjanmuutos Kiinan kansantasavallan kohdalla?

Olin jo unohtanut millaista keskustelu kanssasi on

En minä ole kertonut yhdessäkään postauksessani vastustavani mitään toimia Kiinaa vastaan. Ja kun keskustelen sinun kanssasi niin on pakko sanoa, ettei tätä lausetta edeltävä lause myöskään tarkoittanut, että kannatan niitä varauksettomasti. Minä en ole vielä tässä keskustelussa ottanut mitään kantaa koko asiaan.

Minä vain aloin ihmetellä kuinka sinä yhtäkkiä kaipasit jotain toimia ja jopa pakotteita Kiinaa vastaan. Sinähän olet aikaisemmin vastustanut näitä ja kannattanut sitä, että suvereenien valtioiden toimiin ei tule puuttua.

Eli mistä sinun suunnanmuutoksesi johtuu?

 

[Black Leopard]

Olin jo unohtanut millaista keskustelu kanssasi on

En minä ole kertonut yhdessäkään postauksessani vastustavani mitään toimia Kiinaa vastaan. Ja kun keskustelen sinun kanssasi niin on pakko sanoa, ettei tätä lausetta edeltävä lause myöskään tarkoittanut, että kannatan niitä varauksettomasti. Minä en ole vielä tässä keskustelussa ottanut mitään kantaa koko asiaan.

Minä vain aloin ihmetellä kuinka sinä yhtäkkiä kaipasit jotain toimia ja jopa pakotteita Kiinaa vastaan. Sinähän olet aikaisemmin vastustanut näitä ja kannattanut sitä, että suvereenien valtioiden toimiin ei tule puuttua.

Eli mistä sinun suunnanmuutoksesi johtuu?

Sama vanha Törni. Pyörittelyä edestakaisin ja vastapuolen jatkuvaa syyttelyä, sekä omien aikaisempien kannanottojen kiistelyä.

Irania kuristetaan tällä hetkellä ydinenergian käytöstä. Kiinaa taasen ei tällä hetkellä edes aidosti kritisoida tiibetiläisten kansanmurhasta, jota on jatkunut tosin jo lähes 50 vuotta. Näissähän ei tietenkään ole mitään eroa.

 

[Black Leopard]

Uskoisin että paras keino auttaa tiibetiä, on auttaa kiinaa osallistumaan kansainväliseen yhteistyöhön yms. Vasta sitten kun kiinalaisille selviää, että heidän etunsa on tiibetin hyvinvointi, niin jotain voi muuttua.

Tiibetiläiset vain ovat tuolloin jo vaihtuneet sataprosenttisesti kiinalaisiksi.

 

[Archie]

Tiibetiläiset vain ovat tuolloin jo vaihtuneet sataprosenttisesti kiinalaisiksi.

Kerropa sitten keinot, jotka toimivat?

 

[Törni]

Kerropa sitten keinot, jotka toimivat?

Ole tarkkana Pantterin kanssa. Hän saattoi tulkita tämän siten, että kannatat ydiniskua Kiinaan