Eduskuntavaalit 2007

[Formulanomi]

Tuli vaan tuosta mieleen, että kuinkahan moninkertaisesti kolmen suuren puheenjohtajat ovat saaneet ilmaista mainosaikaa televisio-löpinöillään, kun vertaa pienempiin puolueisiin ja niihin, joilla ei ole eduskunta-paikkaa?

Täähän on joka ikisten vaalien kestoaihe. Mix isot saa puhuu enämpi. Ne kiinnostaa - yleensä! - enämpi...

 

[Rusina]

Lailla OJ Simpsonin:ahem:

OJ sai tuomion tuosta tapauksesta; ei joutunut vankilaan vaan joutui korvaamaan lapsille melko ison potin

Edit:
Sittemmin OJ yritti saada lasten huoltajuutta siten, että hän saisi hallintaan ne rahat mitä joutui lapsilleen maksamaan. Ihmeellistä.

 

[Rusina]

Wallinin suomenkieli on kyllä täydellistä. Ei miehessä ja mielipiteissä muutenkaan ole vikaa.

Kun katsoi FST:n tenttiä niin Wallinin artikulointi oli melko takkuilevaa. Huvittavaa (ottaen huomioon kyseisen kaverin kannanotot) oli se, että Soinin ruotsiksi artikulointi oli melkoisen hyvää, melkein parasta.

 

[Olga]

Tuli vaan tuosta mieleen, että kuinkahan moninkertaisesti kolmen suuren puheenjohtajat ovat saaneet ilmaista mainosaikaa televisio-löpinöillään, kun vertaa pienempiin puolueisiin ja niihin, joilla ei ole eduskunta-paikkaa?

Mut ajattele miten juma**ttoman tylsää on jauhaa noita samoja asioita monta viikkoa putkeen ruudussa ja ruudun takana ympäri maata ja tavoitteena on saada neljän vuoden pätkätyö. Jokainen noistakin varmaan tietää ennakkoon toistensa vastaukset ja eiku vaan pitäisi innostuneesti keskustella. Ei käy katteeks. :nope:

 

[Rusina]

Ei vittu sentään.:jaska:

Ihan lapasia joka ikinen.:thumbfh:

Vanhaselle ei tällä kertaa sopinut värikkäämpi tyyli..taisi huomata itsekin ja palasi energia-keskustelun jälkeen vanhaan tyyliin

 

[kouvotsvoni]

Perustulomalli passivoisi kuulemma..eivät ole tainneet kuulla sossusta ikuna.

 

[Rusina]

Perustulomalli passivoisi kuulemma..eivät ole tainneet kuulla sossusta ikuna.

Tuo minuakin ihmetytti, ilmeisesti vahvat ennakkoluulot tuota kohtaan puheenjohtajilla. Hyvää tuossa olisi se, että tukijärjestelmä yksinkertaistuisi; entä ne huonot puolet?

 

[kouvotsvoni]

Tuo minuakin ihmetytti, ilmeisesti vahvat ennakkoluulot tuota kohtaan puheenjohtajilla. Hyvää tuossa olisi se, että tukijärjestelmä yksinkertaistuisi; entä ne huonot puolet?

Sitä minäkin mietin. Onko parempi pitää ihmiset "töissä" pyöriessään eri luukkujen väliä, ja sitten jos pyydettäisiin johonkin pienipalkkaiseen työhön, niin tuntipalkka jäisi miinusmerkkiseksi, kun tuet menisivät.. Entä millä tapaa tuo tulisi kalliimmaksi yhteiskunnalle, kuten moni pelkäsi?

 

[Rusina]

Sitä minäkin mietin. Onko parempi pitää ihmiset "töissä" pyöriessään eri luukkujen väliä, ja sitten jos pyydettäisiin johonkin pienipalkkaiseen työhön, niin tuntipalkka jäisi miinusmerkkiseksi, kun tuet menisivät.. Entä millä tapaa tuo tulisi kalliimmaksi yhteiskunnalle, kuten moni pelkäsi?

Se riippuu perusturvan suuruudesta se miten kalliiksi tuo tulisi. Tietysti lisää rahaa tulisi kun byrokratiakoneisto purettaisiin. Olisiko tuo perusturva sitten jokin kiva keskiarvosumma nykyisten tukien suhteen ja minkälainen se olisi? Paljos Vihreät tarjosivat?


(jostain asiasta samaa mieltä Kouvotsvonin kanssa..ihmeellistä)

 

[Törni]

Täähän on joka ikisten vaalien kestoaihe. Mix isot saa puhuu enämpi. Ne kiinnostaa - yleensä! - enämpi...

Minusta tämä on hyvä kestoaihe. Me monesti kritisoimme "vähemmän kehittyneitä" demokratioita siitä, miten valtaapitävät varastavat kaiken media-ajan vaalien alla. Ehkä tuo kritiikki pitäisi lopettaa.

Olen sanonut tämän aiemminkin, mutta demokratiassa myös vaihtoehdoille pitää antaa aito mahdollisuus. Heille pitäisi itse asiassa antaa enemmän media-aikaa kuin hallituspuolueille. Hallituspuolueiden politiikkaa me olemme saaneet seurata medioista neljä vuotta. Vaaleissa nimenomaan vaihtoehtojen pitää saada haastaa valtaapitävät.

Suomessa ongelma on tietenkin se, että vaihtoehtoja ei ole. Kaikki ovat kaikesta samaa mieltä ja äänestyspäätös tehdään aivan muilla kuin asiaperusteilla

 

[Knoukka]

Sitä minäkin mietin. Onko parempi pitää ihmiset "töissä" pyöriessään eri luukkujen väliä, ja sitten jos pyydettäisiin johonkin pienipalkkaiseen työhön, niin tuntipalkka jäisi miinusmerkkiseksi, kun tuet menisivät.. Entä millä tapaa tuo tulisi kalliimmaksi yhteiskunnalle, kuten moni pelkäsi?

Kyllä toi ihmisten luukuttaminen luukulta toiselle kaikkien paperien ja kuittien kans syö ihmisen itsetunnon ja motivaation. Siksi uskon että yksinkertainen kansalaispalkka syyllistäisi ja alentaisi työtöntä vähemmän ja jättäisi enemmän voimia työelämään pääsemiseen. Tai lisäansioihin ja ainakin aktiiviseen elämään- onnellisempaan elämään. Niitä siipeilijöitä on mun nähdäkseni niin vähän, että niiden elämän helpottumisella ei näitä asioita kannata perustella.

 

[Knoukka]

Perustulomalli passivoisi kuulemma..eivät ole tainneet kuulla sossusta ikuna.

Toihan se on se nykyoikeistolaisuuden paradoksi: köyhiä motivoidaan töihin pienentämällä tuloja ja rikkaita lisäämällä tuloja. :wink:

 

[Törni]

Toihan se on se nykyoikeistolaisuuden paradoksi: köyhiä motivoidaan töihin pienentämällä tuloja ja rikkaita lisäämällä tuloja. :wink:

Ketkä oikeistolaiset ovat esittäneet köyhien tulojen pienentämistä?

 

[Formulanomi]

Se riippuu perusturvan suuruudesta se miten kalliiksi tuo tulisi. Tietysti lisää rahaa tulisi kun byrokratiakoneisto purettaisiin. Olisiko tuo perusturva sitten jokin kiva keskiarvosumma nykyisten tukien suhteen ja minkälainen se olisi? Paljos Vihreät tarjosivat?


(jostain asiasta samaa mieltä Kouvotsvonin kanssa..ihmeellistä)

Ihan kiinnostava asia tuo perustulo. Tässä mielestäni ihan hyvää kritiikkiä aiheesta.

http://kd.mediacabinet.fi/blogi/index.php/?id=7&selArticle=257
Kuitenkin pahiten minua tökkii neljä asiaa: ensinnäkään systeemin rahoittamiseksi ei riitä harvojen rikkaiden suomalaisten hieman kireämpi verottaminen, köyhempiä ja meitä keskituloisia on kuitenkin lukumääräisesti niin paljon enemmän.

Toiseksi on pelottavaa se, että täysi-ikäisyyspäivänä ryhtyy nuoren tilille tippumaan kuukausittain 440 euroa verotonta tuloa ilman mitään erityisempää syytä. Melkoinen viikkorahan korotus lukion tokaluokkalaisille ja heidän ikätovereilleen. On huono lähtökohta ihmiselle itselleen ja kestämätön yhteiskunnalle, jos ihminen tyytyy elämään sossun tuella. Etenkin nuorille on tärkeää viesti siitä, että työn tekemisessä tai opiskelemisessa ei ole kyse siitä, huvittaako vai ei.

Perustulo olisi varmaan periaatteessa helppoa ja yksinkertaista, mutta hylkäisi sen lähtökohdan, että jokaisen työikäisen ja -kykyisen on pyrittävä huolehtimaan itsestään. Jokaisen velvollisuus on tehdä parhaansa ja ottaa vastuu omasta elämästään. Yhteiskunnan tehtävänä on tarjota koulutusmahdollisuuksia ja edistää työpaikkojen syntymistä.

Kolmanneksi: 440 euroa ei riitä läheskään kaikille perusturvaksi. Tarvitaan lisäksi asumistukea ja/tai toimeentulotukea sekä tietysti kaikki ansiosidonnaiset järjestelmät. Näistä systeemeistä ei siis päästä eroon, vaan sama byrokratia jatkuu. Yksinkertaistuuko systeemi sittenkään lopulta - epäilenpä.

Neljänneksi pelottaa se, miten systeemi vaikuttaa Suomen kilpailukykyyn ja siten työllisyyteen. Nyt jo suomalaiset yritykset investoivat suunnilleen yhtä paljon kotimaahan kuin ulkomaillekin. Suunta pitäisi saada kääntymään, mutta ei näillä konstein onnistu. Vihreiden perustulomalli kuulostaa enemmän sosialistiselta kuin markkinatalousmallilta.

Jostain varmaan löytyisi varmaan parempaa settiä.

Mitenköhän tuo vaikuttaisi ulkomaalaisten suomessa työskentelemiseen ?! Vaikuttaisiko tuo peruspalkka (joka maksettaisiin siis kaikille), lopulta kansainvälisten yhtiöiden palkkapolitiikkaan ? Kuulostaa vähän liian erikoiselta järjestelyiltä, kun sitä ei ole muualla...vastustaisiko EU ?!

En ole vielä sanonnut mielipidettä eli en vastusta tai puolla....yritän päästä jyvälle.

 

[kouvotsvoni]

Se riippuu perusturvan suuruudesta se miten kalliiksi tuo tulisi. Tietysti lisää rahaa tulisi kun byrokratiakoneisto purettaisiin. Olisiko tuo perusturva sitten jokin kiva keskiarvosumma nykyisten tukien suhteen ja minkälainen se olisi? Paljos Vihreät tarjosivat?

440e sanoneet.. Mainoksissaan tosin pyörinyt 500euron seteli

Joku oli ehdottanut 900 (800) euron könttää, jolla sitten saisi hommata asumisensa jne.

Nykyisessä systeemissähän on sekin hienous, että yhdessä asuessa käteen jää vähemmän tukia, kuin jos asuisi erillään, vaikka kahden yksiön vuokrat ovat yhteensä enemmän kuin kaksion. Tunnen opiskelijapariskuntia, jotka asuvat omissa yksiöissään juuri tuosta syystä.. Ainut hyötyjä on kallista vuokraa perivä vuokraisäntä.

 

[Rusina]

440e sanoneet.. Mainoksissaan tosin pyörinyt 500euron seteli

Tuohon jäisi tuet vai? Aika pieneksi jäisi summa..

 

[Törni]

Minusta tuo vihreiden veto tästä peruspalkasta on melkoista populismia. Vihreä aate ja ilmastonsuojelu on nyt otettu tosissaan myös kaikissa suurissa puolueissa. Ydinvoiman vastustaminen ei myöskään pure. Vihreillä ei ole enään monopolia huoleen maapallon tulevaisuudesta. Siispä on keksittävä jotain muuta, jolla kalastella ääniä.

 

[kouvotsvoni]

Minusta tuo vihreiden veto tästä peruspalkasta on melkoista populismia. Vihreä aate ja ilmastonsuojelu on nyt otettu tosissaan myös kaikissa suurissa puolueissa. Ydinvoiman vastustaminen ei myöskään pure. Vihreillä ei ole enään monopolia huoleen maapallon tulevaisuudesta. Siispä on keksittävä jotain muuta, jolla kalastella ääniä.

Populismia tai ei, nykysysteemi kaipaa perusteellisen rempan ja selkiyttämisen. Cronberg sanoi tuossa tentissä, että KELAn pääpirukin ollut samaa mieltä.

 

[Törni]

Populismia tai ei, nykysysteemi kaipaa perusteellisen rempan ja selkiyttämisen. Cronberg sanoi tuossa tentissä, että KELAn pääpirukin ollut samaa mieltä.

Kolme suurinta puoluetta ja muistaakseni vasemmistoliittokin sanoi ei ainakin tuolle peruspalkalle. Mitä mahdat luulla, toteutuuko se silloin?

Eli nyt kun peruspalkka voidaan unohtaa, niin mitähän nuo uudistukset mahtaisivat olla? Tästä asiasta on jauhettu niin pitkään kuin minä muistan. Ja joitain muutoksia siihen aina aikojen saatossa on tehty. Suuntaan ja toiseen. Koskaan siitä ei tule sellaista joka tyydyttäisi kaikkia. Se on aivan varma.

Mutta kerro suunnitelmasi.

 

[Rusina]

A-Studiossa oli joku testi, missä joku köyhä tietyin perustein ruinasi rahaa ehdokkailta. Vanhanen, Heinäluoma ja Katainen eivät antaneet, Niinistö antoi 20€.

http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=11&t=4&q=1
Katson itse vasta tuota..