Eduskuntavaalit 2011

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Eikös yksinkertaisempaa on sanoa, että firmat maksavat myyntien alv:n (voi olla eri verokantoja) ja ostojen alv:n välisen (voi olla eri verokantoja) erotuksen. (edit: teoriassa voi mennä myös pakkasen puolelle...)

Kirjanpidossa tuota myynnin alv:sta tulevaa summaa ei siis sellaisenaan makseta valtiolle.
Kyllä siis yrittäjät tilittävät ostojen ja myyntin alv:n erotuksen valtiolle, mutta se on loppukäyttäjä kuka sen maksaa.

Kirjanpidossa oston ja myyntien alvit kirjataan omille tileilleen ja kuun lopussa ne tilit lasketaan yhteen ja erotus menee verottajalle tai tulee takaisin. Yleensä menee verottajalle.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Arvonlisävero on regressiivinen vero.

Kärjistetty esimerkki (alv:n korotuksen jälkeen):
Henkilö A. Käteen jää 1000 kuukaudessa, joka menee kokonaisuudessaan kulutukseen. ALV syö vuonna 1. 25 % tuloista. Verottamatonta tuloa vuoden lopussa 0 euroa.

Henkilö B. Käteen jää 10 000 kuukaudessa. Kulutukseen menee samantien 3000 euroa. ALV syö vuonna 1. 7,5 % tuloista. Verottamatonta tuloa vuoden lopussa 84 000 euroa. Tämän vuoden 1 tulon verottamiseen alv:n kautta menee kulutuksen säilyessä ennallaan 2,3 vuotta. Suurituloinen maksaa siis 3/4 arvonlisäveroistaan vasta ensi ja sitä seuraavana vuonna.
Onhan tuosta maksettu jo ansiotuloveroa ja/tai pääomatuloveroa. Suurituloinen maksaa suhteessa vähemmän, mutta määrällisesti enemmän arvonlisäveroa. Verotuksen tarkoitus ei kuitenkaan voi olla tasata tuloeroja sille tasolle että kaikille jää tuloista riippumatta saman verran käteen.
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kyllä siis yrittäjät tilittävät ostojen ja myyntin alv:n erotuksen valtiolle, mutta se on loppukäyttäjä kuka sen maksaa.

Kirjanpidossa oston ja myyntien alvit kirjataan omille tileilleen ja kuun lopussa ne tilit lasketaan yhteen ja erotus menee verottajalle tai tulee takaisin. Yleensä menee verottajalle.
Jep. Käytetään oikeita termejä eli tilittävät. ;)

Tein aikanaan matkailualaan liittyvää kirjanpito-ohjelmaa, jonka alv-laskennat + kirjaukset oli perin kimurantteja (eri verokantoineen ja erityispiirteineen eli marginaalivero...). Unohtuneet kuitenkin jo enimmäkseen.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
. Verotuksen tarkoitus ei kuitenkaan voi olla tasata tuloeroja sille tasolle että kaikille jää tuloista riippumatta saman verran käteen.
Tämä on hyvä esimerkki metakeskustelusta. Torjut sellaisen väitteen, jota kukaan ei edes ole esittänyt. :D
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Tämä on hyvä esimerkki metakeskustelusta. Torjut sellaisen väitteen, jota kukaan ei edes ole esittänyt. :D
Jäi sitten hämärän peittoon mitä tällä tarkoitit
Tämän vuoden 1 tulon verottamiseen alv:n kautta menee kulutuksen säilyessä ennallaan 2,3 vuotta.
Jos ei kuluta eli osta säästyneillä rahoilla tuotteita tai palveluita, jotka kuuluvat alv:n piiriin siitä ei makseta verojakaan.

Teoriassa kyseistä rahasta voi uida jossakin vaiheessa jokin osuus valtiolle.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Arvonlisävero on regressiivinen vero.
Joo, olen huomannut lehtien palstoilla keksutyn uuden huaskan termin, sen käyttö on tarkoitushakuista ja paikkansapitämätöntä

Ansiotulo vero valtion ja kunnallisverotuksessa progressiivista. Valtiolla progressio toteutetaan vähennyksillä ja veroasteikoilla. Munnallisverotuksessa progressivisuus tulee vähennysten kautta.

Pääomatulovero on käytännössä tasavero.

Arvonlisävero on puhtaasti kulutusvero ja sen määrä on täysin kulutuksesta riippuvainen.

Regressivistä vero, jossa veroprosentti kasvaa tulojen pienentyessä ei tietääkseni missään ole käytössä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Jäi sitten hämärän peittoon mitä tällä tarkoitit
Tämän vuoden 1 tulon verottamiseen alv:n kautta menee kulutuksen säilyessä ennallaan 2,3 vuotta.
Jos ei kuluta eli osta säästyneillä rahoilla tuotteita tai palveluita, jotka kuuluvat alv:n piiriin siitä ei makseta verojakaan.

Teoriassa kyseistä rahasta voi uida jossakin vaiheessa jokin osuus valtiolle.
No pankista saaduista koroista menee veroa.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tämä on hyvä esimerkki metakeskustelusta. Torjut sellaisen väitteen, jota kukaan ei edes ole esittänyt. :D
Ihan vaan oman mielipiteeni esitin verotuksen progressiivisuudesta ja jatkan vielä lisää. Ymmärrän kyllä sen että isotuloiset maksavat enemmän kuin pienituloiset, mutta en ymmärrä sitä miten toiset näkevät asian niin etteivät suurituloiset ansaitse rahojaan ja että heidän kukkarollaan voidaan surutta käydä. Ihan kuin kaikilla muilla olisi suurempi oikeus rahoihin kuin niillä henkilöillä, jotka sen ansaitsevat.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Jäi sitten hämärän peittoon mitä tällä tarkoitit
Tämän vuoden 1 tulon verottamiseen alv:n kautta menee kulutuksen säilyessä ennallaan 2,3 vuotta.
Jos ei kuluta eli osta säästyneillä rahoilla tuotteita tai palveluita, jotka kuuluvat alv:n piiriin siitä ei makseta verojakaan.

Teoriassa kyseistä rahasta voi uida jossakin vaiheessa jokin osuus valtiolle.
Esimerkissä talous B jatkaa kulutusta alv:n alaisiin hyödykkeisiin samalla tahdilla. 3000 kuukaudessa 2,3 vuoden ajan on 84 000 euroa eli siinä vaiheessa 1 vuoden tulo on kokonaisuudessaan kulutettu.

Sinun toteamuksesi pitää kyllä paikkansa ja siksi tämä kommentti vaikuttaa vieläkin oudommalta:

Formulanomi sanoi:
Pakko muuten ihmetellä ääneen, miksi SDP vääristelee arvonlisäkeskustelua pitämällä sitä tasaveron ensiaskeleena. Eikö siellä muka tiedetä faktoja vai onko tosiaan kusetusta.
.
Fakta on tässä tapauksessa se, että alv rasittaa suhteessa enemmän pienituloisia kuin suurituloisia. Ei pitäisi olla mikään ihme, että demarit tuollaista veromallia vastustavat.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Esimerkissä talous B jatkaa kulutusta alv:n alaisiin hyödykkeisiin samalla tahdilla. 3000 kuukaudessa 2,3 vuoden ajan on 84 000 euroa eli siinä vaiheessa 1 vuoden tulo on kokonaisuudessaan kulutettu.

Sinun toteamuksesi pitää kyllä paikkansa ja siksi tämä kommentti vaikuttaa vieläkin oudommalta:
Ei minusta ole mikään pakko kuluttaa tai verottaa kaikki tuloja nolliin. Samaahan oldez tarkoitti tällä: Verotuksen tarkoitus ei kuitenkaan voi olla tasata tuloeroja sille tasolle että kaikille jää tuloista riippumatta saman verran käteen.

Ja lähden siis siitä, että jokaiselle on oikeus ansaita / rikastua.

Mutta on myös hiukan skeptistä epäillä, etteikö ne säästyneet tulot menisi ollenkaan muodossa tai toisessa "kiertoon" ajankuluessa.

Fakta on tässä tapauksessa se, että alv rasittaa suhteessa enemmän pienituloisia kuin suurituloisia. Ei pitäisi olla mikään ihme, että demarit tuollaista veromallia vastustavat.
Tämän todenperäisyyttä epäilen eli näinhän ne negatiiviset asiat aina selitetään.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mikähän vasemmiston mielestä on tulotaso, millä tulee vältää yhtiskunnan kustannuksiin osallistuminen. Millä tasolla tulee vääntää ruuvia kunnolla ja millä tasolla kurmottamaan oikein kunnolla?
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Tämän todenperäisyyttä epäilen eli näinhän ne negatiiviset asiat aina selitetään.

Regressivistä vero, jossa veroprosentti kasvaa tulojen pienentyessä ei tietääkseni missään ole käytössä.

Hetemäen työryhmän väliraportissa arvioitiin alv:n korottamisen (23-->25) vaikutusta eri tuloluokissa. Ylimmässä desiilissä veromuutos alentaa tuloja noin 0,6 prosenttia. Alimmassa desiilissä noin 1,4 prosenttia. Vaikutus on siis regressiivinen eli sitä pienempi mitä suuremmat tulot ovat.


http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/075_verotus/20100621Verotu/Verotuksen_kehittaemistyoryhman_valiraportti.pdf
(sivut 129-130
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Hetemäen työryhmän väliraportissa arvioitiin alv:n korottamisen (23-->25) vaikutusta eri tuloluokissa. Ylimmässä desiilissä veromuutos alentaa tuloja noin 0,6 prosenttia. Alimmassa desiilissä noin 1,4 prosenttia. Vaikutus on siis regressiivinen eli sitä pienempi mitä suuremmat tulot ovat.
Toki veron vaikutus voi olla regressiivinen, vaikka vero ei olekaan regressiivinen. Toisaalta henkilön saadessa kaiken elantonsa (asumisen, toimeentulotuet yms) henkilön kuluttaessa ja maksaessa arvonlisävero, sillä ei ole mitään vaikutusta ko. tyypin elämään. Hän elää edelleen täysin 100 %'sesti muiden tekemällä työllä.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Hetemäen työryhmän väliraportissa arvioitiin alv:n korottamisen (23-->25) vaikutusta eri tuloluokissa. Ylimmässä desiilissä veromuutos alentaa tuloja noin 0,6 prosenttia. Alimmassa desiilissä noin 1,4 prosenttia. Vaikutus on siis regressiivinen eli sitä pienempi mitä suuremmat tulot ovat.
Juu oikeassa olit suhteellisen kalleuden osalta. Tosin summa on määrällisesti aika pieni per vuosi(60e/v), jos lasketaan etuuksien vaikutus eli 0,40 alimmassa desiilissa ja 0.18

Paljonkohan vastaavan summan keräämisen vaikutukset olisivat per desiili, jos ansioverotusta korotettaisiin? Epäilen, että suuremmat.

Jos oikeudenmukaisuutta haluttaisiin alv-veroissa enämpi, niin pitäisi varmaan muodostaa vielä enemmän verokantoja. (elikä välttämättömyyshyödykkeet pidettäisiin pienemmällä prosenteilla jne. Nythän ruoka on erikseen eli 12-13, mutta myös tuon 23-25 verokannan pilkkomista osiin...lue: esim. alkoholi ja tupakka vs tampoonit ja vessapaperi jne. Öööh..en parempiakaan esimerkkejä keksinyt... )
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Verotuksen kanssa mennään helposti metsään jos oikeudenmukaisuus on ainoa näkövinkkeli. Verotus kun vaikuttaa koko talouden aktiviteetteihin sekä myös kilpailukykyyn. Jos nämä kärsivät veromuutoksista, niin seurauksena on vähäisemmät verotulot ja passiivinen talous. Se lienee lähes varmasti köyhille huonompi vaihtoehto kuin pieni alvin korotus.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kaikista mieluummin näkisin, ennen mitään muita toimenpiteitä, sosiaaliturvan täyden remontin. Pohjana tälle pitäisi käyttää perustuloa, johon perustuen nykyinen sosiaaliturva uudistettaisiin täysin.

Ainakin vaikutukset pitäisi huolella laskea mm. byrokratian laihduttamisen jälkeen.

Ja tämän tarkoitus ei olisi köyhdyttää köyhiä, vaan selkeyttää järjestelmää siten ettei
- jää turhaa byrokratiaa = maksaa tuhottomasti
- ole väliinputojia, eikä tuetta jääneitä tulkintojen takia
- tarvita porsaanreikien tukkimisia yms.
- jne.

Tätä mallia vastusti sekä oikeisto, että vasemmisto. Ilmeisesti liian kipeiden päätösten takia jne.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Paljonkohan vastaavan summan keräämisen vaikutukset olisivat per desiili, jos ansioverotusta korotettaisiin? Epäilen, että suuremmat.
Tämä on kieltämättä totta. Jos homma yritetään hoitaa tuloveron progression kiristyksellä ja tavoitellaan 1,4 mrd verotulojen kasvua (alv:n korotuksen tuoma lisä) mennään metsään ja pahasti. 90-luvulla tuloverotusta kiristettiin jättämällä osa ansiotason noususta huomioimatta veroasteikoissa. Jos veroasteikkojen indeksikorotukset nyt puolitettaisiin saataisiin 50-200 miljoonaa euroa lisää tuloja per vuosi. Tuo 90-luvun mallikaan ei jälkikäteen ajatellen ollut mikään menestys. ALV:n korotus on verotulojen kasvattamisen näkökulmasta paljon tehokkaampi kuin mikään muu kuviteltavissa oleva yksittäinen veromuutos.

Käytännössä hallitusneuvotteluissa taidetaan tuloverotuksen osalta tapella ihan päinvastaisesta ratkaisusta. Kokoomus suurimpana puolueena esittää varmasti tuloverojen alentamista kaikissa tuloluokissa yhdessä alv:n ja muiden välillisten verojen korottamisen kanssa. Sillä tavalla osa alv:n korotuksella saaduista verotuloista menetetään samantien. Lopputuloksena on pahimmillaan se, että verotuloja ei saada merkittävästi lisää lyhellä aikavälillä ja lähinnä vain odotetaan ja toivotaan, että talouskasvu hoitaa homman. Kirittävää tulee kuitenkin kokoajan lisää, kun budjetti on niin pahasti alijäämäinen.

Sille ei sinänsä voi mitään, että pienituloisetkin kärsivät, kun valtion taloutta aletaan tasapainottaa. Lähinnä vain toivon sitä, että eivät kärsi turhaan eli ensi vaalikaudella ihan oikeasti tehdään leikkausten lisäksi sellaisia veroratkaisuja, joilla kavennetaan budjettialijäämää.

Jos oikeudenmukaisuutta haluttaisiin alv-muodossa enämpi, niin pitäisi varmaan muodostaa vielä enemmän verokantoja. (elikä välttämättömyys hyödykkeet pidettäisiin pienemmällä prosenteilla jne.)
Tuo kaiketi toimisi, jos ne heikoimmassa asemassa olevien välttämättömyyshyödykkeet voitaisiin erotella tehokkaasti (ja hinnat ihan oikeasti laskisivat). Hetemäen työryhmän väliraportissa ei eriytettyjä arvonlisäverokantoja toimivaksi keinoksi nähty. Arvonlisäverotuksen tehokkuus perustuu suurelta osin siihen, että kaikkea verotetaan samalla verokannalla, jolloin verotus vääristää kulutusvalintoja mahdollisimman vähän. Esimerkiksi ruoan alv:n alentaminen söi ison siivun verotuloja ja hyöty on kiistanalainen. 400 miljoonalla eurolla olisi voitu auttaa heikoimmassa asemasssa olevia paljon tehokkaamminkin. Esim. toimeentulotuen bruttomenot olivat vuonna 2009 "vain" 615 miljoonaa euroa.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
400 miljoonalla eurolla olisi voitu auttaa heikoimmassa asemasssa olevia paljon tehokkaamminkin. Esim. toimeentulotuen bruttomenot olivat vuonna 2009 "vain" 615 miljoonaa euroa.
Ihan heikommassa asemassa olevien auttamiseenkin keskittyminen on vähän hankalaa, tulee pirun helposti kannustinloukkuja jos tuki kohdistetaan valtaosin alimpaan desiiliin, toiseksi heikoimmassa desiilissä tilanne muuttuu silloin helposti vähemmän kannustavaksi. Omalla työllä pitäisi pysytä parantaamn elintasoa paremmin kuin tulonsiirroilla.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Pakko muuten ihmetellä ääneen, miksi SDP vääristelee arvonlisäkeskustelua pitämällä sitä tasaveron ensiaskeleena. Eikö siellä muka tiedetä faktoja vai onko tosiaan kusetusta.

Luulisi, että just nimenomaan SDP:lle sopisi ajattelutapa: Se, joka kuluttaa maksaa veroja... ts. mitä enemmän kuluttaa, sitä enemmän veroja maksaa.
Eikös sitä Kepukin vastusta?

Luulen (en tiedä) että syynä on se, että pelätään, notta Kokoomus rahoittaa tuloveronalennuksen alvia nostamalla. Ja siinä tapauksessa se kirpasoo enämpi pienituloista.

Mitä tulee siihen, miten alvi kirpasee, niin pienituloisella rahat menee ihan peruselämiseen, eli alvin nosta nostaa energian, ruoan ja asumisen kuluja suhteessa enämpi kuin suurituloisella.
 
Ylös