Eurokriisi

[Hawke]

Seppänen tosin Emumunauksessa perustelee aika hyvin miksi homma kusi.

En ottanut kantaa siihen, ovatko perustelut oikeita, vaan puhuin vain pyrkimyksestä analyyttiseen perusteluun. Poliitikoilla on täysin eri lähtökohta.

 

[markoj]

Moon eri mieltä. Seppänen sivuutti Wahlroosin ehdotuksen tasekikkailuna, mut mitäs tuo Seppäsen ehdottama setelirahoitus sitten olisi? Siinä kaikki kärsisivät - eivät vain voittoja kriisimaista hamunneet pankit, kuten Wahlroosin ehdotuksessa.

Nallen reseptillä saatas vaan rahoitusjärjestelmä kuntoon. Seppänen puuttuis myös valtioden velkaantumisen hallintaan, joka sitten rokottas kaikkia. Pankkien pääomituksella valtio toki vois tehdä pikku tilin, kuten useat esimerkit näyttää, mutta ei niillä velkoja kuitenkaan paljon lyhenneltäs.

 

[Mosse]

Nallen reseptillä saatas vaan rahoitusjärjestelmä kuntoon. Seppänen puuttuis myös valtioden velkaantumisen hallintaan, joka sitten rokottas kaikkia. Pankkien pääomituksella valtio toki vois tehdä pikku tilin, kuten useat esimerkit näyttää, mutta ei niillä velkoja kuitenkaan paljon lyhenneltäs.

Seppäsen pointi oli se, että on pelattu virtuaalirahalla itsemme ns. kuseen.

 

[Balthazar]

Nallen reseptillä saatas vaan rahoitusjärjestelmä kuntoon. Seppänen puuttuis myös valtioden velkaantumisen hallintaan, joka sitten rokottas kaikkia. Pankkien pääomituksella valtio toki vois tehdä pikku tilin, kuten useat esimerkit näyttää, mutta ei niillä velkoja kuitenkaan paljon lyhenneltäs.

Minä noista vaikutuksista mitään tiedä, mutta ihan mutulla: myös pankkien pääomittaminen valtion (tai Euroopan keskuspankin) varoin osakkeita vastaan tarjoaisi kriisipankeille mahdollisuuden mitätöidä kriisimaiden lainasaatavat.

 

[Knoukka]

Tatu "Matti Vanhasen Isä Vanhanen on löytänyt selityksen eurokriisille. Ja mistä muualta kuin kansojen älykkyysosamäärästä.

 

[Knoukka]

Tatu "Matti Vanhasen Isä" Vanhanen on löytänyt selityksen eurokriisille. Ja mistä muualta kuin kansojen älykkyysosamäärästä.

 

[JPP]

Tatu "Matti Vanhasen Isä" Vanhanen on löytänyt selityksen eurokriisille. Ja mistä muualta kuin kansojen älykkyysosamäärästä.

Vissiin sitten me suomalaisetkin tässä vähitellen muututaan tyhmemmiksi ja tyhmemmiksi velan määrän ja tuloerojen kasvaessa sekä erilaisten korruptioskandaalien yleistyessä:

"Hypoteesini mukaan kahden maaryhmän välillä kansallisissa älykkyyysosamäärissä olevan eron pitäisi heijastua ylivelkaantumisen lisäksi myös moniin muihin ihmisten elinoloja mittaaviin muuttujiin", Vanhanen kirjoittaa. Näitä muuttujia ovat muun muassa odotettavissa oleva elinikä, tuloeroja mittaava gini-indeksi ja korruptio. Ja kas, kaikissa näissä tekijöissä näkyy Vanhasen mukaan korrelaatio, keskimääräistä elinikää lukuun ottamatta.

 

[Törni]

Vissiin sitten me suomalaisetkin tässä vähitellen muututaan tyhmemmiksi ja tyhmemmiksi velan määrän ja tuloerojen kasvaessa sekä erilaisten korruptioskandaalien yleistyessä:

En tiedä mitä tuo "tutkimus" kertoo kreekujen älykkyydestä, mutta ei me tässä mielessä ainakaan kovin paljon älykkäämpiä olla. Suomen valtion velka on nyt noin 85 miljardia ja nousee 2015 mennessä maagiseen sataan miljardiin.

Joku ihmetteli taannoin, että miten siellä Kreikassa ei ymmärretty, että velat on joskus pystyttävä maksamaan takaisin. Missähän tuo äly on nyt meiltä?

 

[kouvotsvoni]

Eihän nyt korppi korpin silmää noki.

Tässä ovat Kreikan todelliset veronkiertäjät

Kreikan pankit myöntävät lainaa ihmisille, joiden velanhoitokustannukset ylittävät heidän veroilmoituksessa ilmoitetut tulonsa.

Stereotyyppisesti kreikkalainen veronkiertäjä on mittaria rukkaava taksikuski Jorgos tai pimeää keikkaa heittävä putkimies Vassilis.

Mutta he eivät ole se varsinainen ongelma, ja tästä on nyt oikein tutkittua tietoa. Kolme amerikkalaista yliopistotutkijaa sai harvinaisen tilaisuuden tutustua yhden suuren kreikkalaispankin sisäisiin papereihin.

Niistä kävi ilmi, että varsinaisia suuren luokan veronkiertäjiä ovat niin sanottuihin parempiin piireihin kuuluvia yrittäjiä ja vapaita ammatinharjoittajia.

Ammattikunnista kärjessä ovat juristit, lääkärit, kirjanpitäjät, rahoitusalan ammattilaiset, insinöörit ja hammaslääkärit.
Pankit arvioivat todelliset tulot

Tutkimus perustuu havaintoon, että edellä mainitun tyyppisissä ammattiryhmissä ihmisten velanhoitokustannukset olivat keskimäärin 82 prosenttia heidän veroilmoituksen mukaisista ansioistaan.
>>Todelliset suuren luokan veronkiertäjät löytyvät paremmista piireistä.

Yleisesti Euroopassa noudatettavan käytännön mukaisesti pankkien ei pitäisi myöntää sellaista lainaa, jonka hoitokustannukset – siis korot ja lyhennykset – ylittävät 30 prosenttia tuloista.

Joissakin edellä mainituista ryhmistä velanhoitokustannukset jopa ylittivät tulot. Näin esimerkiksi rahoitusalalla, jossa velkojen hoitamiseen meni keskimäärin 115 prosenttia tuloista.

Tämä ei tietenkään ole todellisuudessa mahdollista. Pankit eivät lainaa myöntäessään piitanneetkaan veroilmoitusten mukaisista tuloista, vaan tekivät rutiininomaisesti arvion lainanhakijan todellisista ansioista.

Kun vaikkapa ortopedian erikoislääkäri Urpolaitis saa velkajärjestelyillä hilattua viralliset tulonsa alle minimirajan, hän ei joudu maksamaan lainkaan veroja.
Veronkiertäjillä parlamenttienemmistö

Tutkimuksen mukaan pankin arviot todellisista tuloista olivat keskimäärin lähes kaksinkertaiset (tarkalleen 1,92-kertaiset) verrattuna veroilmoituksessa ilmoitettuihin.

Tutkijat arvioivat, että Kreikan valtio menettää pelkästään näiden ”itsensä työllistävien” ammattikuntien veronkierron vuoksi 28 miljardin euron tulot vuosittain. Esimerkiksi vuonna 2009 tämä oli yli 30 prosenttia Kreikan budjettivajeesta.

Kreikassa on viime aikoina tehty joitakin näyttäviä tarkastusiskuja veronkiertäjiä vastaan. Mutta ei maan tapaa niin helpolla muuteta. Parlamentti äänesti viime vuonna kumoon lakiesityksen, joka olisi määrännyt tehtäväksi aina verotarkastuksen, jos tiettyihin ammattiryhmiin kuuluvat ilmoittautuvat veronmaksukyvyttömiksi.

Laki olisi koskenut yhtätoista ammattia, edellä mainittujen lisäksi muun muassa arkkitehtejä.

Lain kaatuminen ei sinänsä ole yllättävää, sillä saman tutkimuksen mukaan neljän eniten veroja kiertävän ammattikunnan edustajilla on enemmistö Kreikan parlamentissa. Poliittisesti he tietysti edustavat etupäässä niitä ”vastuullisia puolueita”, joiden vaalivoiton puolesta koko Euroopan eliitti kampanjoi kesäkuussa.

Nikolaos Artavanisin, Adair Morsen ja Margarita Tsoutsouran tutkimus Tax Evasion Across Industries: Soft Credit Evidence From Greece netissä osoitteessa http://faculty.chicagobooth.edu/adair.morse/research/AMTTaxEvasion.pdf

 

[Archie]

Tatu "Matti Vanhasen Isä Vanhanen on löytänyt selityksen eurokriisille. Ja mistä muualta kuin kansojen älykkyysosamäärästä.

Tuohan menee vähän silleen, että pohjoisemmassa ovat ne älykkäämmät. Silloinhan esim. tuupovaaralaiset ovat vähän fiksumpia kuin paljasjalkahelsinkiläiset. Kaikkein fiksuimmat suomalaiset asuvat melkein norjassa.

 

[Archie]

Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos antaa Talouselämä-lehden haastattelussa tukensa EU:n yhteiselle pankkivalvonnalle. Wahlroosin mukaan pankkien valvonnan kiristäminen on hyvä asia.

- Yhdenmukaistettu valvonta olisi Euroopalle erittäin hyvä asia. Vaikka pankeilla on Euroopassa jo nytkin yhteiset säännöt, niitä ei noudateta. Ei edes Saksassa, Wahlroos toteaa.

Sen sijaan Wahlroos sanoo jyrkän ein pankkiunionin tuomalle yhteiselle vastuulle pankkitalletuksista ja kriisipankkien saattohoidosta.

- Suuri osa Euroopan ongelmista johtuu siitä, että valtiotasolla on eletty eräänlaisen yhteisvastuun puitteissa.

Wahlroosin mielestä eduskunnan on sanottava jatkossa uusille yhteisvastuuta lisääville ehdotuksille yksiselitteisesti ei.

- Piikki on nyt pantava kiinni.

- Pankkiunioni tekee vain entistä ilmeisemmäksi sen, että iso osa eurooppalaispankeista on konkurssikypsiä, Wahlroos sanoo Talouselämän haastattelussa.

Wahlroosin mukaan pankkijärjestelmä on euroalueella hyvässä kunnossa kiistatta vain Suomessa. Hän varoittaa, että pankkiunioni jakaisi Euroopan finannsimarkkinat kahtia siten, että toisella puolella olisivat vaikeuksissa olevat euromaat ja toisella puolella Ruotsin, Britannian ja Sveitsin kaltaiset vahvat finanssimaat

Meidän sosialistihallitus epäilemättä suostuu lopulta mihin tahansa yhteisvastuullisuuteen. Se ehkä vaatii kunniakkaan vakuuuden tai käsiraamatulla lupauksen, että hommat hoituu.

 

[Mosse]

Meidän sosialistihallitus epäilemättä suostuu lopulta mihin tahansa yhteisvastuullisuuteen. Se ehkä vaatii kunniakkaan vakuuuden tai käsiraamatulla lupauksen, että hommat hoituu.

Eikös se edellinen porvarihallitus ollut vieläkin löysemmin perustein antamassa rahaa?

Tokihan sen saa sunkin tavalla käännettyä, jos haluaa, ja mitä ei sokee porvari haluis?

 

[Archie]

Eikös se edellinen porvarihallitus ollut vieläkin löysemmin perustein antamassa rahaa?

Tokihan sen saa sunkin tavalla käännettyä, jos haluaa, ja mitä ei sokee porvari haluis?

Se on kuule suomessa yksi ja sama ketkä siellä hallituksessa on.

Tuskinpa demareilla olisi ollut yhtään tiukempi ote asiaan jos olisivat itse olleet hallitusvastuussa kriisin alkaessa. Tai jos persut eivät olisi pitäneet asiaa pinnalla ennen viime vaaleja.

Äänestämällä suomessa ei voi todellakaan vaikuttaa.

 

[Sam]

Se on kuule suomessa yksi ja sama ketkä siellä hallituksessa on.

Tuskinpa demareilla olisi ollut yhtään tiukempi ote asiaan jos olisivat itse olleet hallitusvastuussa kriisin alkaessa. Tai jos persut eivät olisi pitäneet asiaa pinnalla ennen viime vaaleja.

Äänestämällä suomessa ei voi todellakaan vaikuttaa.

Viestisi perusteella persuilla oli kuitenkin vaikutusta - liekö ollut vielä enemmän jos olisivat nousseet suurimmaksi puolueeksi :dunno:

 

[Mosse]

Se on kuule suomessa yksi ja sama ketkä siellä hallituksessa on.

Tuskinpa demareilla olisi ollut yhtään tiukempi ote asiaan jos olisivat itse olleet hallitusvastuussa kriisin alkaessa. Tai jos persut eivät olisi pitäneet asiaa pinnalla ennen viime vaaleja.

Äänestämällä suomessa ei voi todellakaan vaikuttaa.

Miksi sitten kirjoitit, että on sosialistihallituksen tekosia?

 

[Archie]

Miksi sitten kirjoitit, että on sosialistihallituksen tekosia?

Viittasin Nallen tekstiin siitä, että "piikki kiinni". Siihen ei edellinen porvarihallitus voi enää vaikuttaa, mutta nykyinen sosialistihallitus voi.

 

[Archie]

Viestisi perusteella persuilla oli kuitenkin vaikutusta -

Hyvä pointti. Ehkä pitääkin alkaa äänestää ääriryhmittymiä vain siksi, että valtapuolueet edes yrittäisivät tehdä jotain eri lailla.

 

[Sam]

Hyvä pointti. Ehkä pitääkin alkaa äänestää ääriryhmittymiä vain siksi, että valtapuolueet edes yrittäisivät tehdä jotain eri lailla.

Ilmeisesti näin juuri on tapahtunutkin viime vaaleissa - mikäli persuja pidetään ääriryhmittymänä.

 

[Black Leopard]

Viestisi perusteella persuilla oli kuitenkin vaikutusta - liekö ollut vielä enemmän jos olisivat nousseet suurimmaksi puolueeksi :dunno:

Jos nyt muutamat ko. puolueeseen liittyvät valitettavat talouspolitiikan ulkopuoliset lieveilmiöt ja tekijät jätetään huomiotta, niin tuo olisi nykymenoa katsellessa ollut erinomaisen hyvä vaihtoehto.

 

[Törni]

Jos nyt muutamat ko. puolueeseen liittyvät valitettavat talouspolitiikan ulkopuoliset lieveilmiöt ja tekijät jätetään huomiotta, niin tuo olisi nykymenoa katsellessa ollut erinomaisen hyvä vaihtoehto.

Miten tuo mainitsemasi äänestyskäyttäytyminen pelastaa Suomen?

Meillä on kohta 100 miljardia velkaa ja nykyistä hyvinvointia elätetään käytännössä velkarahan voimilla.

Miten se, ketä me äänestämme, pelastaa Suomen ja meidät?