Eurokriisi

[Fasaldi]

Tämä jo aiemmin ketjussa ollut.

Tuolla siis luki.

Viron keskustapuolueen puheenjohtajan Edgar Savisaarin mukaan Virosta on nyt käynnistä suurempi muuttoaalto kuin toisen maailmansodan aikaan.

Tuossa ei vaan kerrota, että mihin lähteisiin tuo Savisaaren väite perustuu.

Lisää samasta nettilehdestä.
Kait tuo sitten on paratiisi ja mallimaa yhtä aikaa.

Tuoreen laskennan mukaan Virossa on 1 290 000 asukasta, eli väestö on kutistunut kuusi prosenttia kymmenessä vuodessa. Suomen väkiluku on vastaavasti kasvanut nelisen prosenttia 5,4 miljoonaan.

Kokoero näkyy tämän vuoden valtionbudjeteissakin: Viro kuusi miljardia euroa ja Suomi 52 miljardia. Viron valtionbudjetissa on viidesosa EU:n suoraa budjettitukea.

Eli Suomen väkiluku on Viroon verrattuna n. 4,2 kertainen. Jos väkilukuun suhteutettu valtion budjetti olisi Suomessa saman suuruinen kuin Virossa, sen loppusumma olisi 25,2 miljardia euroa. Siis hieman yli puolet pois nykybudjetista.

 

[kouvotsvoni]

Eli Suomen väkiluku on Viroon verrattuna n. 4,2 kertainen. Jos väkilukuun suhteutettu valtion budjetti olisi Suomessa saman suuruinen kuin Virossa, sen loppusumma olisi 25,2 miljardia euroa. Siis hieman yli puolet pois nykybudjetista.

Ai näissä asioissa euro vastaa euroa maan palkkatasosta ym huolimatta? No sitten Suomen pitäisi saada EU:lta jotain 5 miljardia euroa budjettitukea.

 

[jaska]

Kerros syy Tasavallan Presidentin esilletuloon vakuusasiassa. Jos sen tiedät. Jatketaan sitten.

mitenköhän tämä liittyy taas mihinkään ?

 

[Fasaldi]

Ai näissä asioissa euro vastaa euroa maan palkkatasosta ym huolimatta?

En ole väittänyt sellaista. Laskin vain hieman tarkemmin, kuinka suuri valtion budjettien ero on suhteutettuna väkilukuun tuon lehtiartikkelin lukujen pohjalta.

 

[Mosse]

mitenköhän tämä liittyy taas mihinkään ?

Arvasin ettet tiedä. Liittyy Vapaavuoreen *wink*

 

[jaska]

Arvasin ettet tiedä. Liittyy Vapaavuoreen *wink*

Keskustelufoorumilla on aivan ylimainostettua koittaa keskustella. Tärkeintä on heittää epämääräisiä heittoja.

 

[Mosse]

Pitää olla jonninverran taustatietoa kummallakin, jotta keskustelua voidaan käydä.

 

[burb]

Ja keskustelua on turha edes aloittaa jos joku tai jotkut keskustelijoista ottavat eräänlaisen opettajan tai muunlaisen auktoriteetin roolin.
Ei sellaisilla hahmoilla ole aitoa halua keskustella, ainoastaan opettaa.

 

[ToXiCiTy]

Nyt on kyllä tietyt hahmot liimaantuneet poteroihinsa.

 

[jaska]

Pitää olla jonninverran taustatietoa kummallakin, jotta keskustelua voidaan käydä.

Mä oon Mosse ihan varma, että sulla on joku loistava idea noissa sun kommenteissa. 1-2 virkkeen postauksista se ei kuitenkaan välity.

Ois huomattavasti mukavampaa yrittää käydä keskustelua, kun molemmat yrittää keskustella. Mutta ei sit.

 

[Archie]

Siten että pidetään pidetään sovituista asioista kiinni ja ollaan johdonmukaisia. Noita Vapaavuoren kaltaisia temppuilijoita on Espanjat yms. täynnä. Ja siksi ne nyt on kuralla.

Toisaalta ko. episodi hyvin osoitti kuinka hallitus noudattaa yhden-totuuden-politiikkaa. Vaihtoehtoja ei olevinaan ole ja niistä ei keskustella. Kyseenalaistajat leimataan ja heitä väheksytään. Tämä sama päti jo edellisen hallituksen aikana.

 

[Mosse]

Toisaalta ko. episodi hyvin osoitti kuinka hallitus noudattaa yhden-totuuden-politiikkaa. Vaihtoehtoja ei olevinaan ole ja niistä ei keskustella. Kyseenalaistajat leimataan ja heitä väheksytään. Tämä sama päti jo edellisen hallituksen aikana.

No tähän on joutunut jo puuttumaan Tasavallan Presidenttikin, eikä jaska/Törni vieläkään anna periksi näkemystään, ettei vakuussopimus on Suomelle tässä tapauksessa tärkeä, ja että yhden totuuden politiikkaa on pakko noudattaa. Muuten hajoaa koko paska tuulettimeen. Kreikan kakkosta myöden ja sen jälkeen on euro oikeasti kusessa.

Seuraavien vaalien jälkeen on mahdollista muuttaa kantaa, mutta ei nyt, kun saunassa on 107 astetta lämmintä.

Uskokaa mua.

 

[Mosse]

Olis muuten kiva nyt keskustella Törnin kanssa siitä, että me jaetaan tukia, ilman että tukimaa aloittaa ankaran säästökuurin ja nostaa verotuksensa esim. Suomen tasolle.

Että onko välttämätöntä, viisasta ja kaukonäköistä tukea 'pelko perseessä euron romahtamista', niin että me maksetaan tuet ja vielä enämpi veroja?

 

[jaska]

No tähän on joutunut jo puuttumaan Tasavallan Presidenttikin, eikä jaska/Törni vieläkään anna periksi näkemystään, ettei vakuussopimus on Suomelle tässä tapauksessa tärkeä, ja että yhden totuuden politiikkaa on pakko noudattaa. Muuten hajoaa koko paska tuulettimeen. Kreikan kakkosta myöden ja sen jälkeen on euro oikeasti kusessa.

Seuraavien vaalien jälkeen on mahdollista muuttaa kantaa, mutta ei nyt, kun saunassa on 107 astetta lämmintä.

Uskokaa mua.

Ja sinä et vieläkään kommentoi mitään siitä, että noilla vakuuksilla ei oikeasti ole nykyisen tiedon valossa ole mitään merkitystä. Demarien vaalilupauksen täyttämistä.

Kannattaako semmositen takia venyttää homman ratkaisemista.

 

[jaska]

Olis muuten kiva nyt keskustella Törnin kanssa siitä, että me jaetaan tukia, ilman että tukimaa aloittaa ankaran säästökuurin ja nostaa verotuksensa esim. Suomen tasolle.

Että onko välttämätöntä, viisasta ja kaukonäköistä tukea 'pelko perseessä euron romahtamista', niin että me maksetaan tuet ja vielä enämpi veroja?

No tuossahan on tehyt moga alunperinkin, kun euro tuotiin eikä yhtenäistetty politiikkaa siellä takana (Irlannin kohdalla puhuttiin yritysverotuksesta.)

... mielelläni ottaisin etelän pienet verot tänne.

 

[Mosse]

Ja sinä et vieläkään kommentoi mitään siitä, että noilla vakuuksilla ei oikeasti ole nykyisen tiedon valossa ole mitään merkitystä. Demarien vaalilupauksen täyttämistä.

Kannattaako semmositen takia venyttää homman ratkaisemista.

Kommentoin. Ja kannattaa venyttää, koska muuten hajoo koko paska. Oikeesti.

 

[Mosse]

No tuossahan on tehyt moga alunperinkin, kun euro tuotiin eikä yhtenäistetty politiikkaa siellä takana (Irlannin kohdalla puhuttiin yritysverotuksesta.)

... mielelläni ottaisin etelän pienet verot tänne.

Tai KUUBAN!

 

[poko]

Ei kriisimaissa veroasteen nostamisella kerättäisi yhtään enempää veroja, pikemminkin taloudellinen aktiviteetti laskisi entisestään ja harmaa talous lisääntyisi.

 

[jaska]

Kommentoin.

KOmmentoitko jotain muuta, kuin että ne on hallitusohjelmaan kirjattu?

Edelleen, jos saadaan kunnon vakuudet niin erinomaista, hienoa - kannatti uhrata aikaa. Mutta jos saatavat vakuudet on luokkaa kuin Kreikasta saadut (jotka lisää riskiämme vuoteen 2014 asti), niin ajan ja rahan joka tähän pelleilyyn käytetään voisi käyttää paremminkin.

 

[burb]

... noilla vakuuksilla ei oikeasti ole nykyisen tiedon valossa ole mitään merkitystä.

Huutelen väliin.
Kreikan vakuuksissa on pari keljua juttua. Ensin tietenkin se että osa siitä on salaista. Silloin koko asiaan on vähän vaikea ottaa kantaa, joutuu vain lukemaan uutisia ja tulkittava sanomiset poliittisten suotimien läpi.
Toisekseen vakuuksien tulkinnanvaraisuus: yksi taho sanoo saaneensa täydet vakuudet, toinen taho tulkitsee vakuuksien arvoksi 20%.
Mä haluaisin yksiselitteiset sopimukset, en liian monimutkaisia joita kukin voi tulkita miten haluaa riippuen poliittisesta väristä.
Ja salaisuuksien takia joutuu vain pakotettuna luottamaan sokeasti poliitikkoihin. Jänskättää vähän tämä.

Mutta sanoisin että on liioiteltua väittää ettei vakuuksilla ole mitään merkitystä.
Vakuudeton tukeminen olisi sekä kreikkalaisten että espanjalaisten näkökulmasta tukea EU:lta, hahmottomalta yhteiskassalta. Vakuudellinen tukeminen sitoo ne konkreettisesti sopimukseen Suomen kanssa.

Jos olemme vaatineet Kreikalta vakuuksia niin ehdottomasti pitää vaatia myös Espanjalta, tai espanjalaispankeilta, jos niille kerran pitää rahaa syytää.
Espanjalaispankkien holtiton käytös ei herätä luottamusta joten on pakko olla olemassa jonkinlaiset sitovat sopimukset jotta ne manolot joutuvat miettimään miten parantaa omaa tekemistä eikä odottaa mansikoita joltain EU-satumaalta.
(Mieluummin olisin tukenut suoraan Espanjan valtiota, joka olisi siten saanut pelivaraa mm. työttömyyden hoitoon. Nyt jos tuetaan ensin pankkeja, pelastetaan ensin myös niiden hyväveliverkosto.)