F1-keskustelu

[Nopeahuoli]

Laitoin tällaisen kommentin "Coulthart Ferrarille'-keskusteluun ja kun se hukkuu kuitenkin sinne, niin panen sen tännekin. Toivoisin asiallisia kommentteja sekä kanssa-chattajilta ETTÄ moderaattoreilta.

"Formula1-keskusteluosio = Villi Länsi?

Näin näyttää olevan. Kun moderaattoritkin nukkuvan kevätuniaan ja antaa palstan täyttyä kaiken maailman paskasta harvojen hyvin keskusteluiden jäädessä taka-alalle. Moderaattorit vois todellakin alkaa ottaa mallia esim jatkoajan moderoinnista, jossa otsikoita yhdistellään aktiivisemmin ja kaikki paskat poistetaan välittömästi. Ei siis Roskakoriin vaan delete-napin alle.

Ei ihme, että jengi hengailee yhä enemmän Vapaan puolella, kun F1-'keskustelu' on niin sekundaa kun olla vaan voi.

Nyt moderaattorit herätys ja parannusta saitin laatuun!!!"

Mikä on F1-Forumin "liikeidea"? Jos sitä ei hoideta tarvittavalla jämäkkyydellä ja se täyttyy todella ala-arvoisista kommenteista, se alkaa näyttää läpänheittopaikalta, jolla ei ole mitään tekemistä asiallinen F1-keskustelun kanssa? Onko moderaattorien ja Antin mielestä F1-Forum nyt sellainen kuin sen pitäisi olla(markkinointiakin ajatellen?): asiallinen ja asiapitoinen keskustelupalsta?

 

[jaska]

Asiaa Nopeahuoli!
Nykyään itsekin vikuilen F1-puolelta vain otsikot ja oleskelen Vapaassa - kun jokainen F1-puolen otsikko menee viimeistään 10:n kommentin jälkeen asiattomaksi. Tarvittaisiin aktiivinen moderaattori SELKEÄLLÄ LINJALLA! Moderaattoreiden pitäisi KIRJOITTAA pelisäännöt - joita he noudattavat ja jos joku kysyy, niin sieltä perustelee, että tämän takia otsikkosi poistettiin... Myöskin jonkun jäähylistan voisi saada - johon joutuu jos saa liian monta kertaa varoituksen....
Ett silleen!!!!!!!

 

[Nopeahuoli]

Prodrive:
Nopeahuoli? Mikäs vika tässä topicissa on, huumoriko pitää kieltää kokonaan?

Ei, mutta ei tällä ole huumorin kanssa paljoa tekemistä mun mielestä.

Vertaan vaan Jatkoaikaan, jossa en ikinä viihdy "Vapaassa", vaan juuri nimenomaan lätkäkeskustelussa sen asiallisuuden kanssa. Siellä meinaan joutuu jäähylle ja otsikot ym deletoidaan kun niitä alkaa tulla malliin "Hjallis ostaa IFKn", "karvas totuus: Ojanen on ylivoimainen (joo niin on!)", "Sakari Lindfors JYPiin" tai "Aravirta on jees".

Mikä vika on pitää F1-keskustelua asiallisena? Vai eikö jengi pysty siihen?

 

[sasa1]

Olen samaa mieltä.

Olisi mielenkiintoista lukea/ kommentoida formula otsikoita, mutta totta tosiaan oma neljäskymmeneskolmas viesti hukkuu sinne, jossa vaan jauhetaan ja väitellään jotain aivan ihme juttua.

Ottakaas mallia vaikka tuolta ralli-puolelta !
Sielläkin voi olla erimieltä asioista. Varsinkin rata-osastolla on monesti kiivaita väittelyitä, mutta skeidaa sielläkään ei minun mielestäni jauheta.

Vapaa keskustelu on vapaata ja sen skeidan minäkin (??) taidan !

 

[Dominic]

Toivoton tehtävä kun kommentoijiaki on kuitenki hirveän paljon enemmän kuin ralli-puolella ja joukkoon mahtu pässi jos toinenkin.

Mutta ainahan sitä yrittää saa. Ne huumoritopikit vois heittää varmaan vapaaseen ainakin näin kauden aikana kun on muutaki puhuttavaa kuin joku hyvä F1-vitsi. Off-seasonilla voi olla sitten vähän vapaammat rulezit.

 

[jaska]

Niin siis ehdottomasti väittely ja muiden haukkuminen on sallittava, JOS se tehdään perustellusti, eikä vain perusteta otsikkoa "Schumi Rules - muut on P****" ja niin edelleen - kaikki kannattakoon ja puolustakoon ketä tahtoo - mutta asiallisesti....
Ett silleen!!!!!!!

 

[Frank]

Niin, minähän olen nykyään moderaattori mutta toisaalta olen ajatellut että kun siellä on tuollaista ollut jo pitkään niin ei se ole minun tehtäväni alkaa päättämään uudesta linjasta siellä. Ja koska se on mitä on niin en edes lue sieltä juuri mitään joten en voi tietää onko siellä paskaa. Ja syy miksi en lue on se että siellä on paskaa. Ainankin ollut.

Pinna palaisi jos antaisi palaa kun lukee niitä idioottimaisia juttuja, joihin jotkut vielä uskovatkin!

olokuut

 

[Nopeahuoli]

Ei todellakaan pahalla Frank, mutta miksi sitten olet moderaattori?

 

[Frank]

Jos eivät muut moderaattorit niihin puutu niin miksi minun, noviisin, pitäisi niitä poistella? Jospa niiden kuuluu olla siellä, siihen johtopäätelmään päädyin kun sitä pähkäilin ennen nimitystäni.

Sitä ala-arvoista keskustelua on ollut siellä todella kauan ja niille ei ole juuri mitään tehty niin en minä voi nyt alkaa kireälle linjalle kun tämän astinen linjakaan ei ole sitä ollut. Ei millään pahalla.

 

[jaska]

Sitä juuri sanonkin, että tuon linjan voisi uudistaa, siksi että joku on P**** ei tarkoita että sitä ei voi korjata....
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Nopeahuoli]

Frank:
Jos eivät muut moderaattorit niihin puutu niin miksi minun, noviisin, pitäisi niitä poistella?

En ymmärrä tällaista ajatusmallia. Noh, toisaalta kyllä se suurin vika (siis keskustelun tuollaiseksi ajautumiseen) on hänellä joka sulle antoi moderaattorin valtuudet. Kyllä tämän hemmon pitäisi valtuuksia annettaessa antaa sulle selvät pelisäännöt eikä vaan et "joo hei, kivakiva, tossa sulle moderaattorin oikeudet, have fun!". Mitäs siinä on järkee olla moderaattori, jos ei hoida moderaattorin hommia? Aika helpolla (hieman kovemmalla otteella, käy vaikka Jatkoajassa!) tosta alueesta nimittäin sais ihan oikeen F1-harrastajien alueen...

Ja faktahan on edelleen se, että toi F1-puoli on todellakin niin heikkotasoinen keskustelualue, että kyllä Antilla on vaikeuksia saada mainostajaa ym rahoittajaa, jos he vähänkin syventyvät keskusteluihin ennen kun eurojansa tileille siirtelee. Vaikea kuvitella, että mainostaja kuvittelee saavansa euroilleen vastinetta kun keskustelijat ja siis potentiaalinen asiakasryhmä ei ole kiinostunut tuon enempää koko aiheesta. Ja ennen kaikkea kun F1stä diggaavat ja keskusteluihin pystyvät kundit (ja plikat) jauhaa Vapaassa eikä suoraan sanoen viitsi lähteä F1-puolelle, kun siellä ei ole juuri muuta kun skeidaa.

Saatan kyllä taas olla väärässäkin, ei ois eka kerta wink Tosin itsekin rahoja tämän palstan tilille siirtäneenä, luulisi meilläkin olevan hieman äänivaltaa kun näitä jutuja mietitään...

 

[Frank]

Arvasin että tartut tuohon lauseeseen sen kummemmin jäljessä seuranneisiin lauseisiin keskittyen. Siksipä tätä onkin turha jatkaa. Kyseessähän saattoikin juuri ollakkin eräänlainen luonneanalyysikoe..

Sen vielä kysyn että miten uuden moderaattorin lisääminen, vanhojen yhä jatkaessa, tekee tuon jo perinteeksi muodostuneen keskusteluntason surkean tason minun saavutuksekseni?

 

[Formulanomi]

Tästä f1-puolen keskustelun tasosta on keskusteltu aiemmin. Olen itsekin joskus perustanut vastaavanlaisen topicin tänne ylläpitoon...kuvittelin voivani vaikuttaa. doubtful

Siperia on opettanut nöyräksi. Ei tämä valittamalla parane. Moderaattoreiden linja ei muuta keskusteluita yhtään sen paremmaksi, mitä ne ovat nyt. Kyse on ennen kaikkea keskustelijoiden taidoista/kyvyistä. (f1-tuntemus, keskustelutaito jne.) Moderaattorit tekevät pelkästään kirurgisia poisto/siirtotoimenpiteitä.

Meitä on täällä moneksi. Osalla porukasta ei ole halua keskustella aiheista kunnolla ja voi olla, että osalla on halua, mutta taidot eivät yksinkertaisesti riitä. Riittää kun yksinkin em. kirjoittaa jotain "älytöntä", niin soppa on valmis.

Kunnollisessakin - tosissaan tehdyssä - keskustelussa on tietysti aina rönsyilyn mahdollisuus eli aletaan keskustelemaan selkeästi tai vähemmän selkeästi asian vierestä. Joskus nämä syrjähypyt voivat olla jopa maukkaampia, kuin topicin alkuperäinen aihe. Minusta jotkut kiinnittävät turhan paljon huomioita tähän "epäkohtaan". Mikäli alkuperäisestä aiheesta on jo keskusteltu tovi - sanotaan nyt muutamia päiviä - on aivan selvä, että rönsyillään. Tässä ei ole mitään pahaa, jos keskustelu on asiallista.

Tiivistäen. Olet Noppis oikealla asialla, mutta tuskinpa tällä on mitään merkitystä, sorry!

 

[Nopeahuoli]

Ei, nyt sä käsitit asian väärin. Sanoin ensiksikin niin, että jos sä oot moderaattori etkä "uskalla" olla moderaattori, niin miksi olla moderaattori?

Ja toiseksi, että se on enemmänkin hänen vika joka on sulle noi "avaimet" käteen antanut. Mä en kritisoinut henkilöä nimetäs Frank ollenkaan (enkä halua sitä todellakaan tehdä!!), vaan moderaattoria, joista sä olet yksi. Ei mulla sua vastaan ole ikinä ollu mitään, eikä tule olemaankaan. Keskitytään mieluummin siihen itse ongelmaan eikä henkilökemiaan, eiks vaan?

Hieman koomiseksi tämän kyllä tekee se, että moderaattori itse tiedostaa tilanteen, mutta ei tee sen eteen sitä mitä pitäisi...

No hard feelings Frank, mun taka-ajatuksena on vaan koko ajan ollut hyvätasoisen F1-keskustelualueen luominen. Sieltä olis kiva poimia faktoja, nippelitietoa (tietäjiä kun on!), lukea nasevia pakinoita, osallistua kisa-analyyseihin jne jne. Nyt niin ei käy, kun asiapitoisen tekstin osuus sijoittuu välille 15-20%.

Oon meinaan joskus itsekin miettinyt, että josko rupeis modikseks (jos sais), mutta taidan olla liian ristiriitainen hahmo ja aiheuttaisin närää enemmän kun tarpeeksi wink

Älä ota ittees Frank!

Sanokaa nyt muutki jotain perhana. Kyllä tai ei.

 

[Formulanomi]

Löysin vanhan postaukseni aiheeseen liittyen.

13.1.2000
Olen totisesti huolissani siitä, mihin suuntaan F1-forum on menossa.

Kaikkea vastuuta ei voi sälyttää ylläpidon niskaan. Me kaikki olemme
vastuussa siitä, että Forumin taso on jatkossakin hyvä.

Tarkoitukseni ei ole hillitä keskustelua - väittelyä. Päinvastoin
uskon, että mikäli kehitämme YHDESSÄ jonkinlaiset pelisäännöt, meidän
kaikkien on entistä mukavampi käyttää 'sanan miekkaa'.

Aikaisemmasta otsikosta koottu epävirallinen 'F1-Forumketti' =etiketti)

1. KAIKILLA on OIKEUS omaan mielipiteeseensä.

2. JOS kerran kirjoitat - varaudu siihen, että kaikki eivät ole SAMAA MIELTÄ.

3. Ei ole häpeä TUNNUSTAA, jos olit väärässä.

4. JOS et perustele kunnolla, varaudu siihen, että mielipidettäsi arvostellaan. Kritiikki voi olla oikeutettua - älä siis suutu !

5. Osa ihmisistä haluaa provosoida saadakseen reaktion. He painelevat sinussa nappeja ja ovat onnellisia, kun saavat sinut vihaiseksi. Jos suutut, kysy itseltäsi, oliko tämä kirjoittajan tavoite.

6. Älä reagoi toisten kommentteihin liian YLIHERKÄSTI

7. Yritä KUNNIOITTAA kaikkia kuljettajia, vaikka olisitkin jonkin kuljettajan fani. Kunnioita myös muita keskustelijoita - ikään, sukupuoleen, asuinpaikkaan ja mielipiteisiin 'katsomatta'. (viimeinen sana pitäisi ehkä korvata paremmalla...)

8. JOS joku on jonkin kuljettajan FANI niin hänellä on siihen OIKEUS

9. KIRJOITA sydämelläsi ja REHELLISESTI

10. Ole JOHDONMUKAINEN, mutta mikään ei estä muuttamasta kantaasi.

11. Älä loukkaa toista henkilökohtaisilla asioilla jonkun foorumilla olevan ristiriidan takia

12. OTA HUOMIOON, että osa F1 Forum:in lukijoista ja kommentoijista on varsin :edit: nuoria...? Lause jäi kivasti kesken...

13. Jos et ole varma asiasta, niin älä ainakaan mene väittämään päätä pahkaa vastaan.

14. Älä tee ylimääräisiä nikkejä häiriköimistä varten.

15. Lue aiemmat keskustelun kommentit ennen omaa kommentointiasi.

16. MUISTA, että ME KAIKKI olemme FORMULAFANEJA eli olemme ainakin jostakin asiasta samaa mieltä...!

Joitakin pienempiä detaljeja:
- älä arvostele kirjoitusvirheistä
- älä nimittele
- kirjoita sopivan pituisesti (ei liian pitkästi ei - liian lyhyesti)
- älä kirjoita humalassa - ainakaan kovin paljoa !
- yritä pysyä otsikon mukaisessa asiassa
- huumori ei ole pahitteeksi. Älä kuitenkaan liiottele.
- on meidän kaikkien etu, että täällä on erilaisia kirjoittajia.
Älä arvostele jos, joku ei mielestäsi ole 'ruodussa'.

Trollauksesta lisätietoja. http://www.firelily.com/support/depression/trolls.html

Keksitkö lisää asioita, joita puuttuu listalta ?
ps. Ylläpitokin voisi kommentoida ?

Näistä "säännöistä" ei taidettu kuitenkaan päästä yhteisymmärrykseen, joten homma haudattiin. Lisäksi muistaakseni asia henkilöityi liiaksi meikäläiseen eli f1-forum netiketin:
1) pitäisi syntyä mahdollisimman monen forumilaisen aivotyön perusteella --> Säännöt koetaan yhdessä luoduiksi
2) Ylläpidon (=Antin) pitäisi vetää f1-forumin netiketin suunnittelutopicci...

 

[Nopeahuoli]

Formulanomi:
Moderaattoreiden linja ei muuta keskusteluita yhtään sen paremmaksi, mitä ne ovat nyt. Kyse on ennen kaikkea keskustelijoiden taidoista/kyvyistä.

Edelleen: käykää Jatkoaika.comissa. Yllätytte. Kukaan ei narise siitä, kun linja on tiukka. Ja faktatietoa saat heti kun avaat keskustelun.

 

[Nopeahuoli]

Joo. FN, toi sun juttus käsitteli enemmänkin meitä keskustelijoita, kun mä taas perään edes jonkinlaista ohjailua moderaattoreiden taholta.

Mulla ei ollut ajatuksena alkaa puhumaan siitä mitä kukin saa kirjoittaa ja millä nikillä, ja saako hermostua ja pitääkö kannattaa Mikaa/Kimiä yhdessä kuorossa. Tohon mulla ei ole mitään sanottavaa. Keskustelijan on hyvin vaikeeta lähtee ohjailemaan toista keskustelijaa. Siksi on moderaattorit wink

Se mitä mä siis ajoin takaa on se, että jos Antti vetää tätä juttua ja antaa joillekin moderaattorin valtuudet, niin heidän vastuu on silloin pitää keskusteluiden ohjat käsissä. Mä en nimittäin usko, että aika raa'allakin moderoinnilla saadaan suuttumaan ketään, joilla todellakin on muutakin sanottavaa kun "Cuti Ferrarille" tai "Shumi haisee". Mutta toisaalta, jos Antin ajatuksena on pitää kevyen linjan F1-keskustelusaittia pystyssä, niin sittenhän koko purkaukseni on turha.

Mun mielestä kun noita sinällään aika huuhaa-otsikoita poisteltais ja mentäis jopa siihen, että huuhaa-kommenttejakin poistettais (niillä voimavaroilla joita on), niin hetken kuluttua meillä on todellakin palsta, josta F1-fanit diggaa (taas vrt Jatkoaika)

Nyt ei todellakaan niin ole. Verratkaa vaikka Vapaan (jossa viihtyy todella monia F1-faneja!) ja F1-puolen suosiota.

 

[Formulanomi]

Juutuin tonne jatkoaikaan. Ihan tyylikästä keskustelua.

Noppis:
"Nyt moderaattorit herätys ja parannusta saitin laatuun!!!""
----
Joo. FN, toi sun juttus käsitteli enemmänkin meitä keskustelijoita, kun mä taas perään edes jonkinlaista ohjailua moderaattoreiden taholta

Niin no. Miten sen nyt ottaa. Yritin sanoa noissa viesteissäni, että saitin laatu (tai keskusteluiden laatu) on enemmän kiinni keskustelijoista, kuin moderaattoreiden ohjailusta.

Toi jälkimmäinen postaukseni oli oikeastaan Jaskalle...mutta saat sinäkin sen lukea.

<small>[ 11-04-2002, 18:10: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[sasa1]

Formulanomi: Noi "säännöt" ovat jees !
Ne vois kyllä "painattaa" jokaiset otsikkoon !
Tuosta voisi ottaa pohjaa myös moderaattorien toimintaankin.

<small>[ 12-04-2002, 08:59: Message edited by: sasa ]</small>

 

[Antti]

Mitä Frankiin tulee, hän on kyllä moderaattori, mutten ole vielä antanut hänelle ohjeita, miten otsikoita siirretään jne. tai määritellyt yleistä linjaa (mikä siirretään/poistetaan), joten häntä ei kannata sättiä. (Frank, laita minulla vaikka s-postia, niin muistan antaa ohjeet)

Useimmat käyttäjät eivät ehkä huomaa, että uuden tunnuksen rekisteröinnissä eteen tulee muutamia ehtoja, jotka täytyy hyväksyä:

If you agree to abide by our rules below, please press the Agree button, which will enable you to register on
this message board. If you do not agree to these terms, press the Cancel button.
Uusien jäsenten käyttäytymisen kanssa on ollut ongelmia, joten noudata näitä sääntöjä tai joudut bannatuksi:

Kaikkien foorumilaisten toivomuksesta pyydämme, että käyttäydyt siivosti.

Älä tee uutta otsikkoa aiheesta, josta on jo otsikko!!! Vastaa jo olemassa olevaan otsikkoon äläkä tee uutta!

Älä poikkea liikaa otsikon aiheesta. Muista käyttää oikeaa osastoa viestillesi.

Tätä "kokoelmaa" voidaan nyt laajentaa ja liittää kaikki kohdat näkyvämpään paikkaan, eli vaikka selvästi näkyvä linkki postaussivulle.

Toinen asia on alkaa vaatimaan rekisteröinnissä toimivaa email-osoitetta.

Ja koska kansa vaatii, moderaattorit (valvojat) voivat ottaa käyttöön tiukemman linjan. Jotkut voivat alussa narista siitä, että heidän juttunsa heitettiin roskakoriin, mutta sillä tavalla he (ja muut) saavat tietää, "missä kulkee raja".

Palaan asiaan.