Moni on sitä mieltä että aerodynamiikka, tai sen merkityksen vähentäminen olisi keino millä ohitukset lisääntyisivät ja näinhän onkin. Ongelmana on se että nerokkaat autonsuunnittelijat keksivät keinoja löytää lisää aerodynaamista pitoa vuodesta toiseen vaikka sääntöihin laitettaisiin mitä, kun siipiä ei pystytä kuitenkaan kokonaan poistamaan mainosten vuoksi. Jos nyt kielletään tupladiffuusori, keksivät Adrian Newey &co jonkun toisen tavan jolla aerodynaamista pitoa saadaan lisää. Siksi avainasemassa ovat renkaat, jos toiset renkaat ovat ihan onnettomat kuten viime vuonna joissain kisassa, tulee tapahtumia radalle, vaikka se olisikin sitten keinotekoista.
F1 tekemässä kuolemaa?
- Viestiketjun aloittaja Crockett
- Aloituspäivämäärä
Renngeist
Soldiers of Antisthenes
Juuri tämä juttu muuten on tuhottu tulevasta Australian kisasta, sillä nyt tuodaan pykälää kovemmat nakit... :jaska:
Eikös tällä perusteella ohittaminen yksityyppiluokissa pitäisi olla vielä vaikeampaa kuin ykkösissä. :doubtful:
Rengastoimittaja ei vissiin tykkää siitä, että heidän renkaansa näyttäisivät huonoilta.
Joppe_001
Well-known member
Heh, ja vuosi sitten oli ihan uskomaton itku ja parku kun ne pehmeät renkaat meni piloille kymmenessä kierroksessa. Tänä vuonna saadaan sitten keräillä senkin mediamylläkän satoa kun renkaat on tehty kovemmiksi.
Crosby-92
Well-known member
- Liittynyt
- 13.11.2008
- Viestit
- 848
En itsekään lähtisi, sille linjalle, että renkaista tehtäisiin tahallaan arvaamattomia ja suorastaan huonoja. Ei kuulosta hyvältä. Aletaanko jalkapallossakin käyttämään superteleä pelipallona, että tulee yllätyksiä ja tapahtumia lisää? Typerää mielestäni ''sabotoida'' välineitä, Bridgestone siinä toki on aika ajoin onnistunutkin, melko kehnoja nakkeja ollut välillä tarjolla.
Kyllä sen autojen aerodynamiikan on oltava ratkaisu, kaikenlaista muutahan tässä on pyöritelty ja vaihdeltu, mutta kunnon rajoitukset ja muutokset sinne niin luulisi auttavan. Ei sen ohittamisen helppoa pidä olla, mutta ei tässäkään mitään järkeä ole, että se vain vaikeutuu. Kaiken kukkuraksi, jos siihen ohitusetäisyydelle saa itsensä puristettua suurella vaivalla, renkaat ja moottori alkaa kärsimään, kun siinä roikkuu. Tämän kauden osalta huolestuttaa melko lailla, jos muutoksia ei tule, tuskin kovin moni kisa nousee viime vuotisten tasolle.
Esteettisestikin tämä nykyinen meno on aivan syvältä. Autot on rumentuneet vielä viime vuodesta lisää, eikä ne silloinkaan silmää miellyttäneet. Ai että nuo on härpäkkeineen päivineenkin kauniita pelejä, nuo parin vuoden takaiset menopelit. Niistä kun vielä karsisi rumimmat härpäkkeet pois, niin hipoisivat jo täydellisyyttä.
FW08
Registered User of Talent
Minulta huono sanamuoto, mielummin rankaisematta kuin liikaa rangaistuksia. Ei kuitenkaan mitään viidakon lakia.
Kysyin esimerkkejä tahallisista ohitettavan tekemistä päälleajoista, joita mukaasi tulisi hirveästi lisää jos rangaistuskäytäntöä höllättäisiin, en tapauksista joissa rangaistuksia on annettu.Webslave sanoi:
Miten se, että ohittava saattaa saada drive-through penaltyn jos osuu ohitettavaan virhearvion seurauksena lisää ohittajien rohkeutta?Webslave sanoi:
Tuo pätkä on hieno monestakin syystä, mutta nykyisellä rangaistuskäytännöllä sanktioita tulisi ainakin seuraavista kohdista:Webslave sanoi:
0:58 Vaarallinen ajo (Arnoux) - renkaat osuvat yhteen
1:00 Oikaiseminen (Arnoux) - ajo radan ulkopuolelle oikealta radan kaartuessa oikealle
1:04 Oikaiseminen (Villeneuve) - kaksi rengasta hiekalla
1:07 Vaarallinen ajo (vedetään arvalla, kumman osalta) - autot osuvat yhteen
Jos ei tajua yllä olevan listauksen sisältävän humoristiseen efektiin tähtäävää hyperbolea, niin vika ja vastuu on lukijan, oli hymiöitä tai ei.
Unhotuksen pitkä oppimäärä. Pahoittelut.Canukki sanoi:
Aerodynamiikan sääntöjä on muutettu ties kuinka monta kertaa, on laskettu siipiä, kielletty tasainen pohja jne jne jne mutta kuten aiemmin kirjoitin, eivät vaikutukset ole pysyviä, vaan (sääntömuutoksen jälkeen) kauden alussa ohittaminen onkin jo ihan eri asia kuin kauden lopussa koska autot ovat muuttuneet niin paljon nopeammiksi, ja kehitys keskittyy aerodynamiikkaan aika paljon... hieman kankeasti ilmaistu
CARTer
Well-known member
- Liittynyt
- 20.9.2004
- Viestit
- 2315
Bridgestone USA on eri kuin Bridgestone Europe?
mikäli tarkoitat Fujin kisaa vuodelta 2007 (se älytön sadekisa, missä ajettiin 20kierrosta safety carin takana), niin siellä muistaakseni Kubica yritti ohittaa Hamiltonia ---> osuma ---> Kubicalle rangaistus.
safety carin takana tapahtui juuri se surullisen kuuluisa Vettel - Webber osuma, joka johtui Hamiltonin hidastelusta ja huonosta näkyvyydestä. Vettel sai aluksi rangaistuksen, mutta se mitätöitiin uusien tutkimusten jälkeen ja Hamilton sai varoituksen (jos oikein muistan)
Misku
Active member
- Liittynyt
- 20.9.2009
- Viestit
- 34
Siis avoimilla pyörillä tarkoitin ihan vaan sitä, että ne hajoaa herkemmin kun osutaan yhteen, joten ei voi ottaa kovin isoja riskejä ohituksissa. Säännöillä tarkoitin sitä, että yleensä rangaistaan hasardiohituksista.
Eikä sitä mun viestiä kovin vakavasti kannata ottaa, mut eikö niin ole, että jos ei olisi suuria sanktioita huonoista ohitusyrityksistä, niin niitä nähtäisiin enemmän?
Hurmurisija
Well-known member
- Liittynyt
- 3.3.2002
- Viestit
- 3307
Kuolemassa on ainakin Suomessa, tippui sijalle yhdeksän. Kun radalla ei enää sählää menestyvää suomalaista kuskia, sarjan todellinen vetovoima paljastui. Jonoajelu itsessään ei mielenkiintoa herätä. Eikä asiaa auta sekään, että lähetykset on maksullistettu.
http://www.uusisuomi.fi/urheilu/82789-f1n-arvostus-romahti-totaalisesti-suomessa
Kyllähän se vain niin on, että pitkän matkan hiihdossa on huikeasti enemmän muuttuvia, arvattavia ja yllätyksellisiä tekijöitä kuin formuloissa. Se on siis merkittävästi mielenkiintoisempaa seurattavaa. Autourheilussa kiehtoo vauhti ja vaara, mutta eihän se enää TV-kuvissa näy ja turva-alueetkin ovat niin suuria, että kunnon mällit ovat harvassa. Rallissa on sentään puita tien varsilla. Ja rotkoja.
http://www.uusisuomi.fi/urheilu/82789-f1n-arvostus-romahti-totaalisesti-suomessa
Kyllähän se vain niin on, että pitkän matkan hiihdossa on huikeasti enemmän muuttuvia, arvattavia ja yllätyksellisiä tekijöitä kuin formuloissa. Se on siis merkittävästi mielenkiintoisempaa seurattavaa. Autourheilussa kiehtoo vauhti ja vaara, mutta eihän se enää TV-kuvissa näy ja turva-alueetkin ovat niin suuria, että kunnon mällit ovat harvassa. Rallissa on sentään puita tien varsilla. Ja rotkoja.
Pitkänmatkan hiihto? Voi morjens. Rallissa on puolensa mutta rallissa ei ajeta kilpaa, ei edes jonossa.
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Tahallisuus on sivuseikka. Jos ohitettava saa blokata ragaistuksetta, niin sellaista tulee tapahtumaan, oli tarkoituksena osua tai ei. Osuma ei ole tässä olennainen. Tämä keskustelu alkoi siitä, kun ehdotin, että ohituksen estäjää tulisi rangaista selkeämmin.
Ehdotin ohituksen estäjälle rangaistuksia, en ohittajalle.
Ei tulisi, mutta, joka tapauksessa ei liity keskusteluun ohituksen estämisestä (paitsi 1:07), josta keskustelimme. Tai ainakin minä keskustelin.
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Tarkoitin 2008, mutta siellä penaltyt menivätkin juuri päinvastoin.
Hamilton sulki Massalta tien -> Massa sai penaltyn
Massa kiilasi Bourdaisin -> Bourdais sai penaltyn.
Ei se ole ihme, ettei ohituksia haluta yrittää, kun siitä rangaistaan.
Lunssila
Well-known member
- Liittynyt
- 6.6.2008
- Viestit
- 18206
Hamilton vs. Massa -tilanteessahan Massa oli jarruttanut liian myöhään mutkaan ja yritti tuolla kamikazella paikata tilannetta. Eli Hamilton oli alunperin ohittajana.
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Tuo tapahtui shikaanin toisessa mutkassa, ei siinä mitään kamikazeja pysty tekemään. Lewis vain laittoi luukun kiinni eikä jättänyt osin rinnalla olleelle Massalle tilaa.
-Edit- Tuolta se on edelleen yllättäen jopa katsottavissa. Lewis ohjaa suoraan ohituksensa jälkeen seuraavan sisäreunaan pakottaen Massan pihalle.
Viimeksi muokattu:
FW08
Registered User of Talent
Meinasin jo vastata ihan asiaan liittyen, mutta se on kai turhaa, koska sinulta ei koskaan saa perusteluja mihinkään. Tai siis saa, jos tyytyy siihen, että vastauksen sijaan saa määritelmän siitä, mistä nyt ollaan keskustelemassa: mikä on olennaista ja mikä ei; tai miksi et nyt vastaa esitettyyn kysymykseen.
F1 tuskin on kuolemassa, mutta seuraajiksi kaivattaisiin parempia keskustelijoita.
Boyracer
Well-known member
- Liittynyt
- 17.11.2005
- Viestit
- 190
Tuo on hyvä pointti jota olen yön pimeinä tunteina pohtinut.
Mitään ohitustilastoja en yksityyppiluokista tiedä enkä niitä juurikaan seuraa. Mutta olettaisin että useimmisa YTL:ssä kuljettajien taso on leveämpi kuin F1:ssä, samoin henkilökuntaa ja simulaatiokapasiteettia on vähemmän. Eli eri parametrien optimointiin on vähemmän mahdollisuuksia hajonta on isompaa. Samoin kuskit saattaa tehdä hiukan enemmän virheitä ja heidän väliset nopeuserot voi olla suurempia.
Minusta tuntuu että F1 on kypsynyt niin pitkälle että pienet sääntömuutokset ei suuria nopeuseroja saa aikaiseksi (tosin viimevuonna näin kävi esim ferrarille) ja tiimit saa nopeasti optimoitua autot niin hyviksi kuin säännöt sallii. Sama ei onnistunut aikaisemmin, samoilla autoilla saatettiin ajaa montakin kautta. Nyt on niin paljon rahaa käytettävissä että autot saadaan aina optimoitua nopeasti eikä eroja synny.
Se on mielestäni vähän niin että jos halutaan tasaisia kisoja niin ohituksia ei pahemmin nähdä. Ja jos halutaan ohituksia niin pitää hyväksyä se että jotkin autot jää maalissa kärjelle viisi kierrosta eikä kilpailu ole tasaista.
speedman
race is in my head
- Liittynyt
- 26.10.2008
- Viestit
- 1291
Tuo koko sääntö on tulkinnan varainen. Linjaa ei saa vaihtaa kuin kerran, mutta sääntöä tiukasti tulkiten ei sitä yhtäkään kertaa, jos takana tuleva on selvästi nopeampi. Niin kuin sännöissä sanotaan. Mitenkähän tuo selvästi nopeampi määritellään. Tässä ongelma. Tuo termi "laittaa luukku kiinni" kuvaa hyvin säännön rajanvetoa. nimittäin juuri pieni ajolinjan muutos jarrutuksesa keskemmälle, tekee ohituksesta hyvin vaikean. Jos, siis jos, npeuseroa ei ole paljoa. Niin kuin ykkösissä ei olekaan. Mutta tuo luukun sulkeminenkin on sääntöjen vastaista, vaikka ei siitä kyllä rangaista. (itsellä kyllä muistikuva, että kerran tuli karting-kisassa allekirjoittaneelle puhuttelu moisesta menettelystä, minä olin tietysti syytön :nope: ).
Hyviä kommentteja viittauksissa takavuosiin. Siinä Keke-ketjussakin oli kasapäin videoita, jossa Rosberg ja kumppanit ohittelivat edessä meneviä kuin heinää. Syynä yleensä oli tosiaan tuo valtava suorituskykyero (johtui se sitten renkaista, moottorin huoosta kunnosta tms). Olisiko tuo se vastaus: Kalusto pitää saada epätasaisemmaksi.
Muista, yksityyppiluokista: uskon, että suurin syy on tasoeroista kuskien välillä. Toisaalta, pikkuluokissa on vielä todellista yrittämistä, kun pyritään ylöspäin. Aletaanko Fykkösissä jo "varmistella"?
CARTer
Well-known member
- Liittynyt
- 20.9.2004
- Viestit
- 2315
Esimerkiksi IRL:ssä tiimit ovat käyttäneet samoja autoja vuodesta 2003 saakka. Olisi hämmästyttävää jos sinä aikana ei olisi opittu ymmärtämään autoa ja löytämään siihen optimaaliset säädöt niille samoille radoille, joilla sarja on vieraillut vaikka viimeisen viiden vuoden aikana.
Lisäksi tasaväkiset autot eivät automaattisesti tarkoita tylsiä kisoja. Champ Carin viimeisenä vuonna lähes koko lähtöruudukko saattoi mahtua yhden sekunnin sisään. Näin kävi esimerkiksi San Josessa, jossa kisan aikana kärkipaikka vaihtui radalla kymmenen kertaa viiden eri kuljettajan voimin. Ja kuten olen useasti tuonut esille, Magny-Coursissa Superleague Formulalla ohitettiin viime vuonna enemmän yhden lähdön aikana kuin F1-kisoissa koko 2000-luvulla yhteensä.
Joku ehkä joskus muuten haluaa selittää minulle mksi silloin kun oma suosikkikuljettaja häviää toisen tiimin ylivoimaiselle autolle, fanit ärjyvät, että "jos kaikilla olisi sama auto, niin kyllä silloin minun suosikkikuljettajani olisi nopein", mutta sitten kun yksityyppiluokissa kaikilla kerran on sama auto, niin se on välittömästi alempiarvoista ja halveksittavaa kilvanajoa? :dunno: