Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

[pikkupetteri]

Oi voi, otetaanpa ihan faktat:

Verrataan tuloksia kahdelta ensimmäiseltä vuodelta:

3 maailmanmestaruutta

0 maailmanmestaruutta

Ei se niin vaikeata ole.

Tosin aina voi takertua yhteen aikaan vuonna 2008 kun tuli pelkkä valmistajien maailmanmestaruus kun sai pataan tiimikaverilta. Sillä on hyvä ratsastaa

Historia uusiksi by Nicole?

Rubens Barrichello, viisinkertainen maailmanmestari.

Kiitos päivän nauruista.

Jos nyt kuitenkin pitäydytään faktoissa eikä lasketa TALLIMESTARUUKSIA yksittäisille kuljettajille, päästään seuraavaan tilastoon:

Kimi Räikkönen: 1 maailmanmestaruus
Fernando Alonso: 2 maailmanmestaruutta

Autojen suorituskyvyllä kun ei ole mitään merkitystä Nicolen Laskutavalla(tm) jolloin vain mestaruudet lasketaan, voidaanko tosiaan todeta että Alonso on 2X Räikköstä parempi?

 

[Jan1]

Jos verrataan Alonson ja Räikkösen voittoprosentteja tai podiumillepääsyprosentteja Ferrarilla, niin niissä Alonso on tähän mennessä menestynyt Räikköstä paremmin. Faktoja on monenlaisia.

Väärin, jos otetaan huomioon molempien kaksi ensimmäistä Ferrari kautta niin Räikkösen voittoprosentti oli 22,85%. Alonsolla voittoprosentti Ferrarilla on tähän mennessä 18,18%. Podium prosenttikin menee myös Räikkösen hyväksi 60,00% - 51,51%. Faktoja on monenlaisia...

Ensi vuonna tilanne voi tietysti olla ihan toinen jos Ferrari ei nyt onnistu sössimään autonkehitystä entisestään, mutta turha ottaa Kimin kolmatta vuotta laskuihin jos Alonso on ajanut vasta vajaa kaksi.

 

[Cmoney]

...mutta turha ottaa Kimin kolmatta vuotta laskuihin jos Alonso on ajanut vasta vajaa kaksi.

Molemmilta otettu vain 100% omasta Ferrari-ajastaan, ei sen kummempaa.

 

[WebSlave]

Väärin, jos otetaan huomioon molempien kaksi ensimmäistä Ferrari kautta niin Räikkösen voittoprosentti oli 22,85%. Alonsolla voittoprosentti Ferrarilla on tähän mennessä 18,18%. Podium prosenttikin menee myös Räikkösen hyväksi 60,00% - 51,51%. Faktoja on monenlaisia...

No mutta miksi Kimiltä mitätöitäisiin kausi 2009? Kai hän silloinkin Ferrarilla ajoi? Selektiivisellä valinnalla toki saa haluamansa tulokset.

Oikeasti pelkkien tulosten vertaaminen on jokseenkin turhanaikaista, koska se jättää tyystin huomiotta tallien voimasuhteet, joihin kuskeilla on hyvin minimaalinen vaikutus.

 

[Irwin]

No kyllä ne tässä asiassa ovat aika yksinkertaisia: moottori hajosi todella monta kertaa kesken kisan. Ei Haug suotta toistele että ovat Kimille velkaa maailmanmestaruuksia.

Heh, no niimpä. Eihän sekään Allun vika ole Ferrari ei tarjoa tarpeeksi hyvää autoa, niinkuin ei sekään ollut Kimin vika ettei McLaren tarjonnut tarpeeksi hyvää autoa hänelle saavuttaakeen mestaruutta.

Sen voin sanoa että kun keskustellaan Alonsosta tai Kimistä, että jos vaan auto antaa myötä, niin miehet ovat mestaruuskanditaateista suurimpia. Emmekö ole edes tästä asiasta samaa mieltä?

 

[Nicole]

No mutta miksi Kimiltä mitätöitäisiin kausi 2009? Kai hän silloinkin Ferrarilla ajoi? Selektiivisellä valinnalla toki saa haluamansa tulokset.

Oikeasti pelkkien tulosten vertaaminen on jokseenkin turhanaikaista, koska se jättää tyystin huomiotta tallien voimasuhteet, joihin kuskeilla on hyvin minimaalinen vaikutus.

Siksi että kausi 2012 on vielä ajamatta

 

[kurski]

Se muuriin ajaminen oli kyllä sellainen asia mistä näki ettei ainakaan vielä ollut tapahtunut sitä muutosta luonteessa jonka nyt pitäisi olla kunnossa Domenicalin mukaan.

Luonne varmaan on ja pysyy. Tosin eipä Alonso ole Ferrarilla hankalaksi ruvennut toisin kuin Mclarenilla. Dome sanoi aiemmin että Alonso koki tulleensa Mclarenilla petetyksi, mutta myönsi ettei hänen suhteensa ollut Lewisiinkaan aivan korrekti. Lopuksi Stefano sanoi ettei Maranellossa tule tapahtumaan tämänlaista ja hän takaa sen.

Mikael, me varmaan taistellaan vuoden foorumisti tittelistä keskenämme kun kaikki Alonso-fanit laittavat meidät ihan ykköseksi

Tästäkin voi olla montaa mieltä ja kovin aktiivinen pitää vuoden loppuun saakka olla ja mielestäni minkään mitta ei ole mikään titteli.

Typeränä en tietysti ymmärrä sitä, tosin ihmettelen toisinaan miten maailman paras autonkehittäjä oli kehittämässä autoa itselleen jo kauden 2009 puolivälissä eikä siitä tullutkaan radan nopein auto

Alonso ajoi kaudella 2009 Renaultilla, niin tuskin hän sieltä Enstonen tehtaalta mitenkään pystyi Ferraria "kehitttämään" koska heidän tehdas italiassa. Sitten kun kausi oli päättynyt Renaultin haalareissa, mies suuntasi vasta Maranelloon.

Alonson kehityskaari lähti laskemaan jo McLarenilla ja siitä se vajosi ja vajosi Rellulla - nyt Ferrarilla sitten odotetaan josko kaksinkertainen maailmanmestari vielä yltäisi maailmanmestaruuteen eikä olisi tämä 'lähes maailmanmestari', sillä kun ei ole mitään merkitystä aivan kuten Kimin 'lähes maailmanmestari' ei ole argumentin arvoinen asia, eiks jeh

Mielestäni Alonson kausi 2008 oli Renaultilla hyvä, mielestäni se olisi ollut sitä ilman niitä kahta voittoakin mutta 2009 oli kyllä pohjanoteraus jonka kyllä arvelin sitä jo olevan talvella 2008. Aika yksi ja sama mulle Alonso-fanina tuleeko mies koskaan voittamaan mestaruuksia, mutta muille se näyttää olevan elämää suurempi kysymys kaikkineen Kimi kortteineen.

 

[pikkupetteri]

No kyllä ne tässä asiassa ovat aika yksinkertaisia: moottori hajosi todella monta kertaa kesken kisan. Ei Haug suotta toistele että ovat Kimille velkaa maailmanmestaruuksia.

Asiat ovatkin näin yksinkertaisia? Jos moottori olisikin tehty riittävän kestäväksi, se ei olisi ollutkaan niin tehokas, jolloin voittotastelussakaan ei välttämättä olisi oltu.

Ja miksi aikansa paras maksettiin ulos sarjasta? Sitä tullaan ihmettelemään moottoriurheilun historiassa.

Mutta tehty mikä tehty, se kenen päälle siitä lankeaa varjo on asia erikseen.

Anteeksi nyt vaan mutta "aikansa parasta" ei varmasti maksettu ulos sarjasta. Kuvitteletko täysin vakavissasi että Ferrari, talli jolla oli todellista dataa moninkertaisista mestareista, dumppasi tuon jalokiven, "aikansa parhaan", ja maksoi tästä vielä ties kuinka monta miljoonaa? Ymmärrätkö yhtään kuinka absurdi väite tuo on? Ymmärrän kyllä että olet fanaattinen Räikkös-fani ja vaikka Kimi olisi ottanut tallipaikan HRT:ltä täksi kaudeksi ja ottanut kuokkaan Karthikeyanilta, tosifani saa kyllä käännettyä asian aina sellaiseksi kuin haluaa.

Mutta luuletko että F1-tallit fanittavat kuskeja? Niin paljon että potkivat tallistaan "aikansa parhaan" ja sabotoivat tälle kuuluvan ylivoimaisen mestaruuden(2008)? Tämä näin F1-fanin näkökulmasta, vaikka täkäläisen määritelmän mukaan varmaan olenkin Kimi-vihaaja ja Alonso-fani (en fanita tai vihaa kumpaakaan mutta se lienee yhdentekevää)

 

[Kaptah]

Ja miksi aikansa paras maksettiin ulos sarjasta? Sitä tullaan ihmettelemään moottoriurheilun historiassa.

Siksi että se parhaus osoittautui kuplaksi.

 

[Calvin]

Kyllä se kuule tyhmempikin näkee että aikaisempaan kuljettajaan verrattuna on tullut tehtyä aika monta alokasmaista virhettä, vähältä piti ettei niiden määrä ylittänyt sitä virheiden määrää mitä aikaisempi kuski oli tehnyt koko uransa aikana.

Se on juurikin näin. Jostain syystä Alonso kuuluu niihin kuljettajiin joiden virheitä ei noteerata. Ihan sama kuinka paljon niitä tulee, kuljettaja on aina täydellinen. Todellakin, Kimi oli urallaan yksi vähiten virheitä tekevä kuljettaja koko F1-historiassa, Alonson tehdessä melkein joka kausi yhtä monta ratkaisevaa virhettä kuin Kimi koko F1-urallaan. Näissä juuri näkee sen kuinka käytettään erilaisia "suodattimia" arvostellessa eri kuljettajia. Tämä näkyy niin yleisessä mediassa kuin foorumeillakin. On niitä foorumisteja jotka tykkäävät mukailla ns. yleistä "näkemystä" asioista. Luulevat olevansa fiksuja siten. Tosiasiassa ns. yleinen näkemys on tyypillisesti väärässä. Useimmilla näet ei ole rohkeutta eikä selkärankaa todeta, että keisarilla todellakaan ei ole vaatteita. Kyllä, te tiedätte keitä te olette, ei minun tarvitse nimetä teitä. (Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Ette ehkä kehtaa vastata tähän viestiin omilla kommenteillanne, mutta tunnette tietyn riipaisun kun luette tämän. Siitä riipaisusta tiedätte kuuluvanne joukkoon. Ja jos vastaatte... no, sitä selvempi tapaus!)

ohjeah, Ferrarin auto mitä selvimmin oli 2010 kykenevä voittamaan mestaruuden. Ei voittanut, eikä johtunut autosta, vaan ns. inhmillisistä tekijöistä. Muistetaan toki viimeisen kisan taktiikkamokat, mutta myös Span ja Monacon kuljettajan virheet, eikö niin? Noiden pistein turvin olisi mestaruus tullut helposti. Auto oli kykenevä, ihmiset eivät. Tilanne on sama tänä vuonna. Auto on kykenevä mestaruuteen, ihmiset eivät, mukaanlukien kuljettajat.

 

[mikæl]

Tuohon 2009:n. Kun nyt Alonsoa vertaatte Massaan, niin Kimihän voitti tallikaverinsa ihan satanolla. Loppukaudesta Massa ei saanut varmaan pistettäkään - paitsi ne mitkä Kimin ajamana Ferrari hänelle omisti. Mielestäni melkoista dominointia niillä mittareilla millä nyt kehutte Alonsoa.

Multa jäi muuten aika-ajot näkemättä. Monensiako Ferrarit oli?

 

[Irwin]

Näitä voidaan vekslailla suuntaan tai toiseen jos vain halua riittää - tätä samaa tehdään Kimi-ketjussa alvariinsa joten tasapuolisuuden nimessä vedetään se sama rundi täälläkin

Heh, ihan rehellisyyden nimissä sitä ei olla Kimi-ketjussa tehty läheskään niin paljon kuin täällä.

Tuntuu että Alonso-fanit täälläpäin ihan oikeasti arvostaa Kimiä kuljettajana korkealle, mutta toisinpäin tilanne on hyvin nihkeätä.

 

[Irwin]

Tuohon 2009:n. Kun nyt Alonsoa vertaatte Massaan, niin Kimihän voitti tallikaverinsa ihan satanolla. Loppukaudesta Massa ei saanut varmaan pistettäkään

Ei helvetti tämän idiootimmaksi voi foorumilainen enään mennä. Kuitenkin hyvä muistaa että kuinka lähellä oli Massan lähtö. En ainakaan itse henk. koht. laskisi leikkiä aiheella.

 

[pikkupetteri]

Voi pikku-pikku-petteri

Huomaan että olet niin alkutekijöissä mitä tulee analyyttiseen pohdiskeluun ettei meidän kannata tätä keskustelua käydä.

Fanaattinen Kimi-fani - siitä vaan lyömään leimaa päälle kun et kerran osaa itse väitellä vaan alennut jo ihan alkuvaiheessa henkilökohtaisuuksiin.

Paljastit jo itsesi - sinun mentaaliset mittasi on jo nähty etkä anna mitään mentaalista haastetta minulle joten kaikkea hyvää sinulle, me jo tavattiin ja erottiin

Hyvin argumentoitu!

Kyllä Nicole tietää, sentään TV-kuvasta katsonut ja nettiblogejakin valikoivasti kääntänyt, mitä joku F1-talli voi näistä jutuista tietää! Aikansa ylivoimaisesti paras, vaikka nyt sössö-Massalta vähän nekkuun ottikin! Niin ja Coulthardilta. Ja Heidfeldilta. Itsekin taisit todeta että F1-kausi on paras mittari, sillai voidaan todeta Alonsonkin olevan paska kun rookielle hävisi!

 

[mikæl]

Ei helvetti tämän idiootimmaksi voi foorumilainen enään mennä. Kuitenkin hyvä muistaa että kuinka lähellä oli Massan lähtö. En ainakaan itse henk. koht. laskisi leikkiä aiheella.

En minä mitään leikkiä laskenut, mutta Irwiniin voi luottaa. Olet juuri niin idiootti että et ymmärrä ja astut lehmänpaskaan. Olihan se todella ikävä kohtalo Massalla ja onneksi henki säilyi. Mutta kovin hyväksi kuskiksi ei loppukaudeksi ollut - vai mitä?

Mutta kuten sanoit. Onettomuus oli vakava. Niin vakava, että tokko on koskaan entisensä.

 

[ice]

Uskomatonta tuubaa, irwin,webu, pikkupetsku..en tiedä kuinka monta postausta on tullut tässä välissä kun tätä jaksan kirjotella, mut ihan sama..

Kun te matikkapäät laskette niitä kimi-alonso prosentteja, sovitaanko että huomioitte saman määrän kausia niihin laskuihin, vai joko se Fall on ajanut muka kolmekautta punasissa? ei kai? Eli laske sinä vaan ukko kuule ne kimin kaksi ekaa kautta ja nämä alonson pari kautta, mieti sitten niitä rosentteja.

JA toisekseen, mitä te jaksatte itkeä noista mestaruuksista TULOS ON SEURAAVA:
Ferrari ajalla Kimi 1 - Alonso 0

Ferrari ajalla kimi+Massa 3 Alonso+Massa 0

Eli kimi+massa pari nyt vaan oli menestyksekkäämpi ja siitä ei pääse mihinkään eikä sitä voi kieltää ja kiertää.

Kimi menesty ferkulla paremmin kuin alonso vielä tähän päiväänkään mennessä.

Joten STFU! Ja laita sitä banaania perkele :frank:

 

[Irwin]

En minä mitään leikkiä laskenut, mutta idiootti et ymmärrä. Olihan se todella ikävä kohtalo Massalla ja onneksi henki säilyi. Mutta kovin hyväksi kuskiksi ei loppukaudeksi ollut - vai mitä?

Hei, lasketko esim. niiden kuskien kohdalla jotka ovat kohdanneet fataalin kohtalon tallitoverin voittajaksi, jos ovat sattuneet sitten loppukauden aikana kerämään enemmän pisteitä.

Jos joku tässä tekee itsestään idioottia...

... niin ei varmaan tarvi koneelle asti vaivautua katsomaan häntä (idioottia) - peili riittää sinun tapauksessa

 

[kurski]

Multa jäi muuten aika-ajot näkemättä. Monensiako Ferrarit oli?

Massa oli neljäs ja Alonso viides.

Tuntuu että Alonso-fanit täälläpäin ihan oikeasti arvostaa Kimiä kuljettajana korkealle, mutta toisinpäin tilanne on hyvin nihkeätä.

Itse arvostan Kimit yhtä korkealle kuin muutkin kuljettajat, en jaksa lähteä linjalle että sortaisin kuljettajia.

 

[WebSlave]

Tuohon 2009:n. Kun nyt Alonsoa vertaatte Massaan, niin Kimihän voitti tallikaverinsa ihan satanolla. Loppukaudesta Massa ei saanut varmaan pistettäkään - paitsi ne mitkä Kimin ajamana Ferrari hänelle omisti. Mielestäni melkoista dominointia niillä mittareilla millä nyt kehutte Alonsoa.

Varsin mautonta verrata saavutuksia kuskiin joka makaa lasaretissa ilman omaa syytään.

Massa oli pisteissä Kimin edellä ennen loukkaantumistaan.

 

[bbc454]

Voimakkaasti kyllä tuntuu jotta Kimi todellakin on käynyt kusaisemassa muutaman kirjottelijan muroihin. Uskomatonta vähättelyä miehen saavutuksista huolimatta. Alonso ei ole saanut tähän mennessä juuri mitään aikaan Ferrarilla.