Ferrari, FIA, salaliitto ja järjestetyt voitot

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
mikæl:
Tässä mitään salaliittoja ole. FIA vain yksinkertaisesti suosii Ferraria silloin kun voi.
Nimenomaan. Näin se menee. Osaako Mikael selittää, että miten on mahdollista Ferrarin monen kymmen vuoden menestymättömyys ? Luulisi, että FIAN kultapossuteamia olisi jo silloin jelpattu ja autettu kaikin tavoin.

Kukaan ei kiinnittänyt Ferrariin tuon taivaallista huomiota silloin kun homma ei toiminut. Kukaan ei epäillyt mistään avustamisesta/auttamisesta. Ferrarin menestyessä taas kaikki ovat sitä mieltä, että Ferraria autetaan sen kuin keritään. Ei tunnu kovin logiiselta. Mutta näin kai se homma aina etenee. Seuraava hallitsija joutuu todennäköisesti samojen syytöksien eteen.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Siihen aikaan homma ei ollut taloudellisesti lähelläkään nykyistä. Toisaalta muissa tiimeissä oli riittävän paljon särmikkäitä persoonia, joten kiinnostus oli jakaantunut tasaisemmin.
 

mìkæl2

Member
Liittynyt
22.11.2000
Viestit
10
holvius:
mikæl:
Tässä mitään salaliittoja ole. FIA vain yksinkertaisesti suosii Ferraria silloin kun voi.
Nimenomaan. Näin se menee. Osaako Mikael selittää, että miten on mahdollista Ferrarin monen kymmen vuoden menestymättömyys ? Luulisi, että FIAN kultapossuteamia olisi jo silloin jelpattu ja autettu kaikin tavoin.

Kukaan ei kiinnittänyt Ferrariin tuon taivaallista huomiota silloin kun homma ei toiminut. Kukaan ei epäillyt mistään avustamisesta/auttamisesta. Ferrarin menestyessä taas kaikki ovat sitä mieltä, että Ferraria autetaan sen kuin keritään. Ei tunnu kovin logiiselta. Mutta näin kai se homma aina etenee. Seuraava hallitsija joutuu todennäköisesti samojen syytöksien eteen.
Raha nousi ihan eri svääreihin tässä viime vuosien myötä. Vasta Bernien kuningasajatus oli yhdistää saksankielinen markkinaalue ( kun vihdoin sellainen kuski näytti olevan ) ja italialaistallin glamouri. Hän myös paljolti vaikutti siihen, että Schumi ja hänen "tiiminsä" siirtyivät Ferrarille ja niin sitten tuota ajjatusta ruvettiin rahastamaan ja sen julkisuudella ratsastamaan. No digitaalisuus, talouden ja urheilun suhdanteet eivät aivan menneet Bernien haaveiden mukaan eikä autojätitkään suostuneet rahaansa hänelle siinä määrin kantamaan, mutta tämä trendi nyt vain tuntuu jääneen päälle. Ja kun jotakin on näimmä saatu uomiinsa, aika paljon uhrataan muuta jotta nämä kortit tulee katsotuksi loppuun.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Vasta Bernien kuningasajatus oli yhdistää saksankielinen markkinaalue ja italialaistallin glamouri.
-----------------

Huh huh. Vaikea olisi uskoa jos ei omin silmin näkisi tällaisia mielipiteitä.

Ei muuta kuin hyvää jatkoa!

:)
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
holvius:
Nimenomaan. Näin se menee. Osaako Mikael selittää, että miten on mahdollista Ferrarin monen kymmen vuoden menestymättömyys ? Luulisi, että FIAN kultapossuteamia olisi jo silloin jelpattu ja autettu kaikin tavoin.
Tuohon aikaan sijoittuu myös FOCA:n ja FIA:n valtataistelu, vanhat Concordea edeltävät sopimukset. Eccelstonen taistelu tv-oikeuksista jne. Tilanne on siis muuttunut viimeisten 2 vuosikymmenen aikana merkittävästi.

Nykyinen tilanne ei ole aina vallinnut. Juuri tämähän se on pääasiallinen syy monien täällä kirjoittavien kiukkuun!

FIAT konsernikin on tänä aikana muuttunut merkittävästi ja uudet henkilöt ovat nousseet myös täällä valtaan. Enzo Ferrari ei paheksunut ollenkaan G. Villineuven hasardiohituksia tallikaveristaan, vaan näki tässä kuljettajassa taistelijan luonteen. Nykyinen Ferrari on enemmän sidoksissa omiin kaupallisiin intresseihinsä. Välissä oli tosin ajanjakso jona mitään ei osattu tehdä eikä kukaan vastannut mistään. Tällöin Ferrari ei menestynyt. FIA teki kuitenkin kaikensa tallin pitämiseksi sarjassa mm. tiettyjen teknisten rajoitusten muodossa 1990-luvun alkupuoliskolla, kun Ferrari oli ensin uhannut sarjasta vetäytymisellä. Viime vuonna Ferrari aivan samoin uhkasi sarjasta vetäytymisellä ja sillä oli oleellinen vaikutus sääntöratkaisuihin, joiden osalta Ferraria kuunneltiin enemmän kuin muita ja joista se myös sai tiedon ensimmäisenä. Ei riittänyt tällä kertaa kun rengaskehityksessä töpättiin oikein kunnolla, eikä autoakaan saatu parannettua samassa suhteessa, kuin McLaren kehitti viime vuoden malliaan. Puhumattakaan sitten Williamsin tekemistä parannuksista.

Tietysti jos ei tiedä mitään mistään, niin voi esittää typeriä kysymyksiä. :rolleyes:

<small>[ 19-09-2003, 13:50: Message edited by: AMS82 ]</small>
 

mìkæl2

Member
Liittynyt
22.11.2000
Viestit
10
Ilmari:
Vasta Bernien kuningasajatus oli yhdistää saksankielinen markkinaalue ja italialaistallin glamouri.
-----------------

Huh huh. Vaikea olisi uskoa jos ei omin silmin näkisi tällaisia mielipiteitä.

Ei muuta kuin hyvää jatkoa!

:)
Mikähän tässä on noin vaikeaa. Benettonilta monen tärkeän ja Schumacherin työkaluista perilläolevan siirto ei olisi mahdollistunut ilman Bernien vaikutusvaltaa. Hän on myös tuolloin avoimesti etsinyt saksankielisen alueen kansallista vetonaulaa ja ymmärsi Schumista sen rakentuvan. Olihan itresseissä saada mm Mersu ja BMW mukaan sirkukseen ( tunnistatko näiden osuuden nykyisestä näkyvyydestä ? ) joten eipä tuo tavoite lainkaan huono ollut busineksiä ajatellen. Bernie on kuitenkin vain yksi, joskin iso palanen rakennelmassa - eikä sovi unohtaa, että pankkiensa kautta hän omistaa siivun jo Ferraristakin ( seikka jonka nojalla toivoo voivansa sitoa Ferrarin omaan sarjaansa vastoin autonvalmistajien omaa hanketta ). Bernie myös ajoi Todtia paikalleen. Turha ilmeisesti kerrata sitä paljonko Ferrarin kilpatalli on etääntynyt vanhasta omistusrakenteestaan. Tai pohtia sitä, mikä osuus Weberillä on mainitun tämän kultin kasvatuksessa. Tai pohtia sitä, miksi Maranellosta on värvätty Fialle monta asiantuntijaa ja kuinka riippumattomia he tai Max on tästä ns legendaarisesta tallista. Ilmeisen turhaa lienee kerratata brittitallien ( Ron keulassa ) vaikutusvallan taistoa Maxin ja Fian päätöksistä tai autonvalmistajien turhautumisista tulonjaon perusteisiin - jossa monesti FIAn ainoa tukija on löytynyt Maranellosta.

<small>[ 19-09-2003, 14:16: Message edited by: mikæl ]</small>
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
mikæl:
Ilmari:
Vasta Bernien kuningasajatus oli yhdistää saksankielinen markkinaalue ja italialaistallin glamouri.
-----------------

Huh huh. Vaikea olisi uskoa jos ei omin silmin näkisi tällaisia mielipiteitä.

Ei muuta kuin hyvää jatkoa!

:)
Mikähän tässä on noin vaikeaa. Benettonilta monen tärkeän ja Schumacherin työkaluista perilläolevan siirto ei olisi mahdollistunut ilman Bernien vaikutusvaltaa. Hän on myös tuolloin avoimesti etsinyt saksankielisen alueen kansallista vetonaulaa ja ymmärsi Schumista sen rakentuvan. Olihan itresseissä saada mm Mersu ja BMW mukaan sirkukseen ( tunnistatko näiden osuuden nykyisestä näkyvyydestä ? ) joten eipä tuo tavoite lainkaan huono ollut busineksiä ajatellen. Bernie on kuitenkin vain yksi, joskin iso palanen rakennelmassa - eikä sovi unohtaa, että pankkiensa kautta hän omistaa siivun jo Ferraristakin ( seikka jonka nojalla toivoo voivansa sitoa Ferrarin omaan sarjaansa vastoin autonvalmistajien omaa hanketta ). Bernie myös ajoi Todtia paikalleen. Turha ilmeisesti kerrata sitä paljonko Ferrarin kilpatalli on etääntynyt vanhasta omistusrakenteestaan. Tai pohtia sitä, mikä osuus Weberillä on mainitun tämän kultin kasvatuksessa. Tai pohtia sitä, miksi Maranellosta on värvätty Fialle monta asiantuntijaa ja kuinka riippumattomia he tai Max on tästä ns legendaarisesta tallista. Ilmeisen turhaa lienee kerratata brittitallien ( Ron keulassa ) vaikutusvallan taistoa Maxin ja Fian päätöksistä tai autonvalmistajien turhautumisista tulonjaon perusteisiin - jossa monesti FIAn ainoa tukija on löytynyt Maranellosta.
Nyt on aivan pakko esittää henkilökohtainen kysymys: Miksi sinä seuraat formuloita ja tätä forumia?

:confused:
 

Wilpuri

Senile Member
Liittynyt
28.6.1999
Viestit
9041
Sijainti
hki
Minua taasen ihmetyttää se, että miksi Ilmari itse seuraa tätä forumia, kun olosi vaikuttaa noin vaikealta. Oma näkemykseni on, että lyhyen kommentointiurasi aikana siirryit alun melko asiallisesta kommentoinnista vielä karkeampiin yleistäviin kommentteihin sekä hymyiöviljelmin varustettuihin lyhyisiin provosointikommentteihin.

Vaikka näennäisesti yrität kehottaa suomalaisvalkoisin sävyttein ajattelevia kirjoittelemaan ja ajattelemaan järkevämmin, niin samalla kuitenkin jätät kommentoimatta Ferrari/Schumacher -fanien ja muuten vain tämän forumin enemmistöä provosoivien kommentoijien rimanalitukset. Jos todella haluaisit tänne "parempaa" tolkkua, kohdistaisit moitteesi kummankin "puolen" kommentteihin. Tulee lähinnä mieleen, että voimanlähteenäsi tänne palstalle kommentoimiselle on se, että sinivalkoisin linssein varustetut kommentoijat aiheuttavat sinussa suurta ärsyynnystä. Ei kuulosta kovin terveelle motiiville noin pidemmän päälle, eli siis sinua mukaillen: "ei tänne forumille ole pakko kirjoitella, jos olo tuntuu vaikealta".
 

Miguel

beagle
Liittynyt
20.2.2003
Viestit
21803
Sijainti
West highland
Ulkolaista pohdintaa Schumista ...

Is It A Conspiracy?

There is no real reason to suspect that the fia specifically favours michael schumacher over any other driver. or is there?

For some time in formula one there has been a vaguely cynical attitude towards the nature of the relationship between the fia and michael schumacher. yet this cynicism has failed to materialise in terms of outright claims of unfair treatment in favour of schumacher.

On the surface of it, this is understandable. but looking more deeply into the pattern of controversy that has clouded schumacher’s time at ferrari, particularly over the last four years when he has been in a championship-winning position, reveals a surprisingly strong trend of support for schumacher from the sports’ governing body. this support is usually quite subtle and easily overseen during the heat of a race, but it exists.

No form of intervention could salvage michael schumacher’s 1996 title attempt, frustrated by mechanical failures in many races and further hampered by a slow, ill-handling car not tailored specifically to his requirements as in his previous few years at benetton. it is to be expected that no support would be detected when the driver in question has virtually no chance of winning anyway.

For 1997 this also appeared to be the case, as the ferrari team were off the pace for much of the season. with two rounds remaining, schumacher trailed jacques villeneuve (williams-renault) by nine points, needing to beat his rival in japan to stay in realistic contention. during a practice session prior to the race several drivers including villeneuve were judged to have passed a yellow flag on a straight without having slowed down sufficiently. though the other drivers received warnings, villeneuve was placed on a suspended ban due to a similar infringement some time earlier. after the race he was disqualified and warned not to appeal against the decision, as he would risk being thrown out of the championship entirely. This openly undemocratic action on behalf of the FIA gave Schumacher a one-point lead going into the final round. Two years later, when the Ferraris of Schumacher and Irvine were disqualified from the Malaysian Grand Prix for a technical infringement, their appeal was both heard and accepted. Clear evidence of dual standards.

At the following event Schumacher attempted to run Villeneuve off the road as the Williams driver tried to pass him. Schumacher failed in his attempt and caused his own retirement. While the FIA publicly condemned his actions his punishment consisted of no more than his disqualification from the championship – no real punishment as he had lost anyway – and enforced participation in a driver safety campaign. No suspended ban and, unlike Ayrton Senna after a similar incident in Japan 1990, no declaration that he was an unsafe driver even though Schumacher had tried the exact same foul play with success in 1994.

Throughout 1997 team tactics had been key to the Ferrari agenda. Nowhere was this more obvious than in Japan when Eddie Irvine gave up the lead of the race – which would have been his first Grand Prix victory – to give Schumacher the victory he needed. Irvine’s role within the team was totally subservient to Schumacher’s title aspirations.

Two Grands Prix later, at the 1998 Australian Grand Prix, Mika Hakkinen was given the lead by his McLaren-Mercedes team mate David Coulthard. Coulthard did so because Hakkinen had originally lost the lead through an accidental extra pit stop and Coulthard returned the lead to him to honour their gentlemen’s agreement. After the race the FIA announced new legislation to prevent teamwork between drivers. Clearly, as long as team tactics were benefiting Schumacher, they were acceptable. But as soon as other teams began employing them the FIA banned them instantly. At the Austrian Grand Prix of that year Irvine was again called on to let Schumacher passed, and the FIA quietly forgot their new rules.

Ferrari had begun 1998 with the bold promise that they would win both titles and, in addition to the above, FIA interference and suspicious leniency reached a new peak during this year. In Canada, Hakkinen (Schumacher’s new chief rival) retired at the second start but the race continued despite a huge crash at the first corner. Later on, Schumacher shot from the pit lane and moved across on Heinz-Harald Frentzen, sending his countryman spinning into retirement. His punishment for the dangerous and avoidable incident was a mere 10-second stop-go penalty, no trouble in a race where attrition had claimed his major rivals. At the following race acrimony was in the air again after the two McLarens shot into the lead at the start but the race was stopped and restarted due to a stalled car. Schumacher lead away the second time. At Britain, the next round, Schumacher was given a ten second stop-go penalty for an illegal overtaking manoeuvre in an unsafe situation. Yet due to a supposed loophole in the rules he served his sentence after the end of the race, giving him victory.

Yet in spite of all this Schumacher still failed to become champion in 1998, or in 1999 when he broke his leg.

Throughout 2000 the interference continued. McLaren were blighted by dubious and poorly justified disqualifications in Brazil and Austria. In the former it was acknowledged the five of the top six cars potentially have been thrown out due to illegal ride heights and non-standard measurements, but the only one that was disqualified was Coulthard’s McLaren. Schumacher crashed out of the German Grand Prix at the first bend, yet more dubious FIA practices robbed Hakkinen of victory. An anti-McLaren spectator ventured onto the circuit but rather than stop the race the FIA merely suspended it behind the safety car, destroying Hakkinen’s 30-second lead over eventual winner Rubens Barrichello in the second Ferrari. A similar situation occurred in Italy. Schumacher lead from Hakkinen at the start but a horrific crash further back killed a marshal and destroyed half the field. Again, the race was not stopped but racing order was preserved through using the safety car for a twelve-lap period (unprecedented in Formula One).

Schumacher took pole for the US GP and requested that the entire grid be moved back two rows so that he would not be disadvantaged by the lower grip brick surface that followed the start line. His request was upheld and the grid duly moved back. Ayrton Senna made a very similar request prior to the 1990 Japanese Grand Prix, asking that his pole position be moved away from the less grippy right-hand side of the track. His request was refused. Once more, fulfillment of Schumacher's wishes sets a new precedent for the FIA and contradicts their previous assertion of the rules.

At the final round of the season – by which time the title race was resolved (but wouldn’t have been if the above situations had been handled fairly) – both Hakkinen and Schumacher were observed to have jumped the start. Hakkinen was given a 10-second stop-go penalty. Schumacher went unpunished and won the race.

Recently the FIA appointed the Italian lawyer Roberto Causo as a race steward. Causo is better known as the lawyer who successfully defended Ferrari against the charge of use of illegal bodywork at the 1999 Malaysian Grand Prix. His appointment is yet another factor suggesting strong pro-Ferrari and pro-Schumacher sympathies within the FIA.

Both FOCA President (and undisputed ruler of Formula One) Bernie Ecclestone and FIA President Max Mosley have repeatedly declared their public support for Michael Schumacher. They have also claimed that for a Ferrari to win the title would be ‘good for Formula One’. Whether they subscribe to the nostalgic notions of Ferrari glories past, or as businessmen simply like to see the people who pay the most win the most, is irrelevant. The support is there, they admit it exists and it is frequently identifiable in Grand Prix. It is they who control the legislative process and essentially run Formula One. With as much power as they have, maintaining a discrete and powerful system of pressure in favour of Michael Schumacher would not be difficult. The term ‘conspiracy theory’ is often discredited and often with good cause. That does not mean that conspiracies do not exist, and there is considerable evidence to suggest that on exists here.

(The first seven commentaries all refer to my first opinion on Michael Schumacher, which is reprinted below)

“2000 Champ is Good but not Great”

Michael Schumacher may be a fine driver, but he lacks many of the qualities that would make him one of the truly memorable greats alongside the likes of Ayrton Senna, Juan-Manuel Fangio or Jim Clark.

Firstly, the races often held up and claimed to be 'Schumacher's Great Victories' are often a little more hollow and less convincing when looked at closely. His wet-weather drives to victory in Barcelona 1996, Monte-Carlo 1997, Silverstone 1998 and Nurburgring 2000 were all greatly flattered by the fact that, unlike any driver on the grid, Schumacher has permanent use of a spare car. This allows him to have one set for dry weather, and one for wet (for example) and make the correct choice at the last possible moment. This is not Schumacher's genius as some might say, it is simply what good fortune has afforded him by giving him a role as undisputed number one driver (no matter what Ferrari might claim). The most recent instance of Schumacher 'wet weather domination' - Canada 2000 - was greatly aided by the fact that his team mate Rubens Barricehllo was not allowed to overtake him.

As he is praised for his wet-weather skill he is similarly lauded for supposed 'tactical genius,' which his strong supporters claim was most brilliantly displayed at the Hungaroring in 1998 when he apparently came from a whole pit-stop behind Hakkinen to take victory. Let us not, however, forget that Hakkinen had a major mechanical fault which forced him to forfeit almost every place. Schumacher did not win this race, Hakkinen was simply forced to lose it. On many other occasions, Schumacher's tactical attempts have been less than perfect - Nurburgring 1998, for example, when he lost a potential win to Hakkinen having originally lead the race from team mate Irvine with the Finn down in third.

Schumacher is himself far from perfect. Put simply, he makes far too many mistakes to be able to make any serious claim to being one of the great drivers. Qualifying has been a particular achilles' heel for him, though he has improved in this department of late. On the majority of occasions he has ruined untold chances of pole position with spins and errors, as in Australia and Brazil 2000. On race day he does tend to be better, but less us not forget his tendency to throw away easy wins. He remarked in 1999 that he make, "about one mistake a year." Even if this were true it would be unacceptable for one of the great drivers, and at any rate he makes far more mistakes than that in an average year. In 1998 alone he threw away two crucial point-scoring opportunities by driving into a backmarker in Belgium and then sliding off-track in Austria. In 1999 he threw an easy win at Canada into a wall, just as he did in Monaco 1996. This year he has caused two start-line collisions at Austria and Germany. This list is a long way from being comprehensive.

His temperament is well-documented as being frequently appalling. On two ocassions he has risked his own life and that of another driver by attempting to ram him off the road. Though this alone would not set him apart from two other all-time great drivers (Alain Prost 1989, Ayrton Senna 1990), only Schumacher could have the audacity (or even stupidity) to try it twice (Hill, Adelaide 1994 & Villeneuve, Jerez 1997). The more naive F1 viewers still refer to these as 'accidents.' Unintentional they most certainly were not. Add to this his altercation with Heinz-Harald Frentzen and Canada in 1998, when he terminated his countryman's race by running him off the road through what can be described as lack of attention and peripheral vision at best.

Michael Schumacher is flattered by his own good fortune, the general weakness of the current crop of F1 drivers, and the increasingly business- and media- centred world of F1, where the lead driver receives more publicity than ever before. Young F1 fans know very little of the history of the sport, and perhaps we should inform them that Schumacher may be good, but he is quite categorically far from greatness.

http://www.dooyoo.co.uk/sports/sports_personalities/schumacher_michael/_review/31532/
<small>[ 19-09-2003, 16:50: Message edited by: ml ]</small>
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Ilmeisesti Fiassa ollaan todella tyhmää sakkia. Odotellaan ensin kymmenen vuotta Ferrarin totaalista räpeltämistä ja yhtäkkiä keksitään, että ei saatana tästä ei tule mitään.

Muodostetaan Pro Ferrari systeemi ja hommataan suuri saatanan Ferrarille. Näin se homma etenee. Minusta Ferrarin ainoa vika on menestys. Jos Ferrari olisi jatkanut samaa puppelointia niin kukaan ei heihin kiinnittäisi mitään huomioita. Kukaan ei puhuisi mistään Ferrarin suosimisesta.

Jos Fia todellisuudessa suosisi Ferraria, niin uskooko joko todella, että Ron- setä ja Frank katselisivat muina miehinä kun heitä kusetetaan ? Tuntuu todella uskomattomalta, että näin meneteltäsiin.

<small>[ 19-09-2003, 17:10: Message edited by: holvius ]</small>
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
holvius
Ilmeisesti Fiassa ollaan todella tyhmää sakkia.
Luullakseni aika moni on tästä täällä voorumissa ja maailmalla samaa mieltä kanssasi. :)
Odotellaan ensin kymmenen vuotta Ferrarin totaalista räpeltämistä ja yhtäkkiä keksitään, että ei saatana tästä ei tule mitään.
Eikös Ferrarin kuivaa kautta kestänyt lähes 20 vuotta ? Sen jälkeen "keksitty kabinettisysteemi" on toiminut yllättävän hyvin - ikävä kyllä. :(
Minusta Ferrarin ainoa vika on menestys. Jos Ferrari olisi jatkanut samaa puppelointia niin kukaan ei heihin kiinnittäisi mitään huomioita. Kukaan ei puhuisi mistään Ferrarin suosimisesta.
Ei tietenkään puhuisi, elleivät ihmiset uskoisivat suosimisella olevan ratkaisevaa merkitystä mestaruustaisteluissa.

Useimmat meistä haluaisivat, että mestaruudet ratkaistaan rehdisti baanalla - ei kabineteissa tai "raastuvassa".

Itse olen ollut nykyään perin kypsä näihin F1:siä riivaaviin skandaaleihin. Viime aikoina lähes joka ikinen kerta Ferraria ja FIA:aa on - mielestäni useimmiten perustellusti - epäilty sopupelistä tai Ferrari ja sen kuljettajat ovat tempauksillaan vähentäneet lajin katu-uskottavuutta.
Jos Fia todellisuudessa suosisi Ferraria, niin uskooko joko todella, että Ron- setä ja Frank katselisivat muina miehinä kun heitä kusetetaan ? Tuntuu todella uskomattomalta, että näin meneteltäsiin.
Ymmärtääkseni Ron ja Frank ovat useasti yrittäneet puuttua asiaan. Tuloksia ei ole vielä saatu...mutta aikaa myöten saadaan.
Muussa tapauksessa F1 on laji, jolla ei ole tulevaisuutta.
 

Maranelloman

Well-known member
Liittynyt
3.9.2000
Viestit
332
[/qb][/QUOTE]Oon muutes täysin eri mieltä!

Se, että sama kuski vuodesta toiseen voittaa mestaruuden ei todellakaan houkuttele ihmisiä seuraamaan lajia. Sehän nyt olisi puuduttavaa katsottavaa! Ihmiset haluavat uusia voittajia! Schumin eka mestaruus Ferrarilla oli varmasti odotettu ja antoi F-ykkösille hyvää mainosta.

Mutta kyllä liika on liikaa, eikä F1 nykyään ole todellakaan riippuvainen Ferrarin menestyksestä. Katsojia on suorastaan vituttanut Ferrarin ja Schumin menestys ja on toivottu uusia voittajia. F-ykkösille ei todellakaan ole hyväksi jos Schummeli voittaa jälleen!

Viime vuoden jälkeen katsomot on ollut tyhjiä! Miksiköhän? idea [/QB][/QUOTE]

En tiedä mitä F-1 tarvitsee, mutta tämä foorumi ainakin tarvitsee toimiakseen Ferraria. Varmaan yli 50% kirjoituksista sivuaa tavalla tai toisella Ferraria/Schumia ja niistä 90% on negatiivissävytteisiä. Ihan sama mistä aiheesta keskustelu alkaa, neljän viiden viestin jälkeen keskustelu on kääntynyt jo joko Ferrariin tai Schumiin. Näin se homma etenee.

Ja miksi katsomot eivät ole täyttyneet nyt, kun taistelu mestaruudesta on ennen näkemättömän tasaista?

<small>[ 19-09-2003, 20:02: Message edited by: Maranelloman ]</small>
 

thInk

Palava peikko
Liittynyt
10.6.2002
Viestit
273
Sijainti
Maranello
Tässä pientä pohdintaa;

1) Ferrari on erittäin tärkeä lajille. Sen avulla saadaan paljon lisää katsojia => lisää rahaa Ferrarille, Bernielle, McLarenille, Williamsille, Michelinille jne.

Jokainen joka on ulkomailla (esim. Englanti, USA, HongKong,...) katsonut formuloita telkkarista paikallisväestön kanssa, tietää että kiinnostuksen kohde #1 on Ferrari.

2) Ferrarin näkyvyys F1:ssä on tärkeää. Ts. Ferraria tarvitaan kamppailemaan voitoista. Ja taas tämä kasvattaa mm. Ron Dennisin pankkitiliä. Toki RD:n tili kasvaa myös oman tallin menestyksen myötä.

3) Sensaatiot ja skandaalit tuovat F1:lle lisää vetovoimaa => katsojia => rahaa. Tässä voi miettiä esim. yhtäläisyyksiä WWF-painiin, jossa luodaan jännitteitä ottelijoiden välille suunsoitolla, ja tehdään painikollegoista verivihollisia. Aina kun on jotain kärhämää esim. tallien välillä, F1Forumin kävijämäärät lähtevät nousuun.

Jos em. kohdat toteaa todeksi, voi helposti nähdä, että joskus F1-johtoportaissa saatetaan hieman joustaa Ferrarin erityisaseman edessä. Bisnestähän tämä vain on.

Toisaalta taas juuri tällä hetkellä Ferrarifanien vatsat ovat menestystä täynnä, ja ehkä osittain juuri siksi kiinnostus lajiin on ollut laskussa. Tästä syystä uskon että FIA on tällä hetkellä melko tasapuolinen kaikkia talleja kohtaan. Toisin varmaan oli muutama vuosi sitten, kun Ferrarin parinkymmenen vuoden taukoa mestaruuksista yritettiin katkaista.

Ts. bisneksen nimissä on juuri nyt järkevää saada aikaan tasaisempi taistelua (miettikääpä miten elokuvissa juonenkulku menee; menee hyvin, menee huonosti, menee hyvin...). Eli varmaankin juuri nyt Ferraria ei haluta suosia, ellei sitten FIA:ssa satu olemaan Ferrarifaneja tai bisnestä ymmärtämättömiä.
 

blackjack

Well-known member
Liittynyt
5.12.2000
Viestit
239
Sijainti
Park of Blackstone
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta juonen kulkuja ei edelleenkään voi ennustaa, vaikka kuinka näyttäisi asioiden seuraavan tätä Ferrari-lankaa. Tämänkään vuoden kisoja ei paraskaan käsikirjoittaja olisi voinut etukäteen tehdä. Aivan mahdoton tehtävä ennalta määrätä.
Joten mielestäni salaliittoteriat ovat kaukana todellisuudesta, vaikkakin toleranssin rajoissa....
J a v i e l ä h u u t o m e r k k e j ä
!! !!! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Wilpuri:
Minua taasen ihmetyttää se, että miksi Ilmari itse seuraa tätä forumia, kun olosi vaikuttaa noin vaikealta. Oma näkemykseni on, että lyhyen kommentointiurasi aikana siirryit alun melko asiallisesta kommentoinnista vielä karkeampiin yleistäviin kommentteihin sekä hymyiöviljelmin varustettuihin lyhyisiin provosointikommentteihin.

Vaikka näennäisesti yrität kehottaa suomalaisvalkoisin sävyttein ajattelevia kirjoittelemaan ja ajattelemaan järkevämmin, niin samalla kuitenkin jätät kommentoimatta Ferrari/Schumacher -fanien ja muuten vain tämän forumin enemmistöä provosoivien kommentoijien rimanalitukset. Jos todella haluaisit tänne "parempaa" tolkkua, kohdistaisit moitteesi kummankin "puolen" kommentteihin. Tulee lähinnä mieleen, että voimanlähteenäsi tänne palstalle kommentoimiselle on se, että sinivalkoisin linssein varustetut kommentoijat aiheuttavat sinussa suurta ärsyynnystä. Ei kuulosta kovin terveelle motiiville noin pidemmän päälle, eli siis sinua mukaillen: "ei tänne forumille ole pakko kirjoitella, jos olo tuntuu vaikealta".
Minä puhuin keskustelun suunnasta yleisesti. Sinä sen sijaan rikoit netikettiä ja ryhdyit asian sijasta arvostelemaan keskustelijaa.

Jos et kykene enään kommentoimaan topiikin aiheena olevaa asiaa, vaan ryhdyt sättimään suoraa nimellä muita keskustelijoita, olet menettänyt malttisi, ja itse asiassa sinulla on vaikea olo.

En ryhdy piirtämään sinusta psykologista profiilia eri keskusteluryhmiin lähettämiesi viestien perusteella, ja toivon että sinäkään et tee niin muille. Keskity keskustelun aiheena olevaan asiaan, älä keskustelijoihin.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ilmari:
Wilpuri:
Minua taasen ihmetyttää se, että miksi Ilmari itse seuraa tätä forumia, kun olosi vaikuttaa noin vaikealta. Oma näkemykseni on, että lyhyen kommentointiurasi aikana siirryit alun melko asiallisesta kommentoinnista vielä karkeampiin yleistäviin kommentteihin sekä hymyiöviljelmin varustettuihin lyhyisiin provosointikommentteihin.

Vaikka näennäisesti yrität kehottaa suomalaisvalkoisin sävyttein ajattelevia kirjoittelemaan ja ajattelemaan järkevämmin, niin samalla kuitenkin jätät kommentoimatta Ferrari/Schumacher -fanien ja muuten vain tämän forumin enemmistöä provosoivien kommentoijien rimanalitukset. Jos todella haluaisit tänne "parempaa" tolkkua, kohdistaisit moitteesi kummankin "puolen" kommentteihin. Tulee lähinnä mieleen, että voimanlähteenäsi tänne palstalle kommentoimiselle on se, että sinivalkoisin linssein varustetut kommentoijat aiheuttavat sinussa suurta ärsyynnystä. Ei kuulosta kovin terveelle motiiville noin pidemmän päälle, eli siis sinua mukaillen: "ei tänne forumille ole pakko kirjoitella, jos olo tuntuu vaikealta".
Minä puhuin keskustelun suunnasta yleisesti. Sinä sen sijaan rikoit netikettiä ja ryhdyit asian sijasta arvostelemaan keskustelijaa.

Jos et kykene enään kommentoimaan topiikin aiheena olevaa asiaa, vaan ryhdyt sättimään suoraa nimellä muita keskustelijoita, olet menettänyt malttisi, ja itse asiassa sinulla on vaikea olo.

En ryhdy piirtämään sinusta psykologista profiilia eri keskusteluryhmiin lähettämiesi viestien perusteella, ja toivon että sinäkään et tee niin muille. Keskity keskustelun aiheena olevaan asiaan, älä keskustelijoihin.
Wilpuri kirjoitti erittäin asiallisesti, joten rikot nyt itse netikettiä. doubtful

Aloitit itse tämän toikin ja minusta jo sen takia sinun pitäisi esittämään muitakin vastaväitteitä, kuin esim. "Huh huh. Vaikea olisi uskoa jos ei omin silmin näkisi tällaisia mielipiteitä."
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Aloitit itse tämän toikin ja minusta jo sen takia sinun pitäisi esittämään muitakin vastaväitteitä, kuin esim. "Huh huh. Vaikea olisi uskoa jos ei omin silmin näkisi tällaisia mielipiteitä."
---------------

Ette näemmä halua huomata eroa. Pointti on siinä mollaatko toisen kirjoittajan MIELIPIDETTÄ vai mollaatko suoraan KIRJOITTAJAA.

Tässä on huima ero. Asiasta ja mielipiteistä saa heittää rankkaakin keskustelua. Mutta jos ryhdyt sättimään suoraan KIRJOITTAJAA nimellä, muuttu tämä keskusteluforumi kaaokseksi.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ilmari:
Aloitit itse tämän toikin ja minusta jo sen takia sinun pitäisi esittämään muitakin vastaväitteitä, kuin esim. "Huh huh. Vaikea olisi uskoa jos ei omin silmin näkisi tällaisia mielipiteitä."
---------------

Ette näemmä halua huomata eroa. Pointti on siinä mollaatko toisen kirjoittajan MIELIPIDETTÄ vai mollaatko suoraan KIRJOITTAJAA.

Tässä on huima ero. Asiasta ja mielipiteistä saa heittää rankkaakin keskustelua. Mutta jos ryhdyt sättimään suoraan KIRJOITTAJAA nimellä, muuttu tämä keskusteluforumi kaaokseksi.
Sinun kommentointiasi kritisoitiin, sinua ei "sätitty".

En ole nähnyt sinulta vielä yhtäkään vastausta tässä toikissa esitettyihin kommentteihin. (edit: siis aloittamastasi aiheesta...)

Minkä ihmeen takia perustat tällaisen topicin jos kerta et ole valmis kuuntelemaan muiden mielipiteitä ja keskustelemaan NIISTÄ ?

Lisäksi jo tuo sinun vastauksesi tuntuu olevan sinulle tyypillistä yleistystä "Ette näemmä halua huomata eroa". Kyse oli vain minun mielipiteestäni (eikä minua tarvitse teititellä), ei suuremman joukon - ainakaan vielä.

No, oli miten oli rikomme nyt kummatkin netikettiä poikkeamalla itse aiheesta, mutta topicin aloittaja saisi kyllä itse kantaa vastuunsa ja näyttää meille tyhmille mallia.

ps. Viikonloppuja... :D

<small>[ 20-09-2003, 11:34: Message edited by: Formulanomi ]</small>
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Formulanomi:
Ilmari:
Aloitit itse tämän toikin ja minusta jo sen takia sinun pitäisi esittämään muitakin vastaväitteitä, kuin esim. "Huh huh. Vaikea olisi uskoa jos ei omin silmin näkisi tällaisia mielipiteitä."
---------------

Ette näemmä halua huomata eroa. Pointti on siinä mollaatko toisen kirjoittajan MIELIPIDETTÄ vai mollaatko suoraan KIRJOITTAJAA.

Tässä on huima ero. Asiasta ja mielipiteistä saa heittää rankkaakin keskustelua. Mutta jos ryhdyt sättimään suoraan KIRJOITTAJAA nimellä, muuttu tämä keskusteluforumi kaaokseksi.
Sinun kommentointiasi kritisoitiin, sinua ei "sätitty".

En ole nähnyt sinulta vielä yhtäkään vastausta tässä toikissa esitettyihin kommentteihin.

Minkä ihmeen takia perustat tällaisen topicin jos kerta et ole valmis kuuntelemaan muiden mielipiteitä ja keskustelemaan NIISTÄ ?
Esitin topiikin avauksessa mm seuraavan väittämän:

"Omituisinta asiassa on se etteivät suomalaiset tunnu ihmettelevän ollenkaan sitä, mikseivät sorrettujen tallien johto tai kannattajat reagoi näin läpinäkyvään toimintaan voimakkaammin. Ehkäpä hekin ovat suomalaisten mielestä sokeita, eivätkä näe sitä tosiasiaa että heitä huijataan. Kaikkein kekseliäimpien ideanikkareiden mielestä hekin hyväksyvät salaliiton, koska myös he hyötyvät siitä."

En ole nähnyt yhtään hyvin perusteltua vastausta. Luulisi että tämän kaltaiseen skandaaliin tarttuisivat meillä ainakin iltapäivälehdet. Lehdistö meillä tai muuallakaan maailmassa ei kuitenkaan jostain syystä ole puhkaissut tätä kuplaa. Miksi?

Yksittäisiä artikkeleita lukuunottamatta ei mitään muuta. Formuloissa liikkuvat niin suuret rahat että joku varmasti hankkisi pitäviä todisteita ja paljastaisi salaliiton. Tämän luulisi varmasti kiinnostavan ainakin Williamssille ja McLarenille miljardeja syytäviä sponsoreita ja montaa muutakin tahoa.
 
Ylös