Ferrarin voitto Schumin ansiota!?!

JT

Well-known member
Liittynyt
24.11.2003
Viestit
386
Niin, kyllähän maailmasta löytyisi vaikka kuinka monta kuskia jotka ajaisivat Ferrarilla paremmin kuin Schumi ja Barrichellokin olisi yksi näistä, jos vaan ei joutuisi uusien osien ja rengasseosten koekaniiniksi. On se Ferrari tyhmä kun maksaa miehelle 50 miljoonaa kaudessa. Ja Kekekään ei näe totuutta...
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Observer sanoi:
Viime vuoden Ferrarilla parhaimmillaan oleva Mika olisi varmistanut mestaruuden Monzassa.
Ehkä. Viime kausi oli Schumin heikoin kausi hänen valtakaudellaan ja kenties Mika parhaimmillaan olisi ollut hivenen parempi. Mutta, jos Ferraria olisi ajanut esim. vuoden 2001 Häkkinen, jolla oli tiukkoja skaboja Coulthardin kanssa, niin tukkapöllyä olisi tullut jo varmaan Barrichellolta.


Kyllä sitä voi ajaa loistavasti vaikka kaluston takia se ei välttämättä näykään tuloksissa (muutkin siis kuin Schumacher)..
Mika pystyi suhteessa tallikaveriin olemaan vain noina muutamana vuotena lähellä Schumin tasoa.

Todennäköisesti? Häkkinen johti Schumaheria muistaakseni 8 pisteellä siinä vaiheessa kun Sumi joutui sairaslomalle. Tietysti jos uskoo että McLaren/Häkä/DC olisivat tehneet kaikki ne virheet mitä nyt tuli Schumaherin ollessa poissa niin sitten. Aivan yhtä todennäköisesti kuitenkin McLarenilla ei osattu ampua "tyhjään maaliin" vaan homma meni puolittain persiilleen sen takia kun kaiken pitikin mestaruuksien suhteen olla yhtäkkiä aivan selvää. Tämä oli nähtävissä myös Ron Denniksen päätöksessä antaa DC:n voittaa Span kisa. McLarenilla ei ymmärretty ottaa todesta Ferrarin ja Irvinen uhkaa mestaruuksille tuossakaan vaiheessa.
Juu, voihan se noinkin olla. Paljon saattaa selittyä - ja varmaan selittyykin - Mclarenin ylimielisyydellä. Tosiasia on kuitenkin, että Schumi olisi kerännyt tuhottomasti enemmän pisteitä kuin Irvine ja siksi olisi ollut hyvin vahva mm-taistelussa; tuskin Mika kuitenkaan kolmeakymmentä pistettä menetti sen takia, että ajoi Schumin sijasta kisaa Irvinen ja Coulthardin kanssa. Kahdessa vikassa kisassa toisessa (Malesia) Schumi olisi vienyt Mikaa kuin pässiä narussa ja toisessa (Suzuka) kilpailu olisi ollut äärimmäisen tiukka. Vähintäänkin Schumi olisi ollut yhtä todennäköinen mestari.
 

Tane

Well-known member
Liittynyt
30.1.2002
Viestit
376
Valde sanoi:
Ehkä. Viime kausi oli Schumin heikoin kausi hänen valtakaudellaan ja kenties Mika parhaimmillaan olisi ollut hivenen parempi. Mutta, jos Ferraria olisi ajanut esim. vuoden 2001 Häkkinen, jolla oli tiukkoja skaboja Coulthardin kanssa, niin tukkapöllyä olisi tullut jo varmaan Barrichellolta.


Mika pystyi suhteessa tallikaveriin olemaan vain noina muutamana vuotena lähellä Schumin tasoa.
Tulee niin kovasti mutua esitettyinä faktoina eikä mitään kouriin tuntuvaa kuin epämääräinen "erot tallikavereihin". Vielä kun toisessa threadissa vielä yritetään heivata koko malesian menestys schumin ansioksi, niin ei voi muuta sanoa kuin voi voi.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Tane sanoi:
Tulee niin kovasti mutua esitettyinä faktoina eikä mitään kouriin tuntuvaa kuin epämääräinen "erot tallikavereihin". Vielä kun toisessa threadissa vielä yritetään heivata koko malesian menestys schumin ansioksi, niin ei voi muuta sanoa kuin voi voi.
Mitäs epämääräistä niissä eroissa on?

Malesian menestyksestä voi paljon laittaa Schumin kontolle. Olen tässä mielipiteessäni hyvässä seurassa Eddie Jordanin ja Keke Rosbergin kanssa. Peräpohjolan Mika-pojat voivat pysyä tunkkaisissa mielipiteissään, mutta todellisuudessa tallipäälliköt ja ex-tähdet - todelliset asiantuntijat - ovat jo pitkän aikaa sitten tunnustaneet Schumin harvinaiset ansiot.
 

Tane

Well-known member
Liittynyt
30.1.2002
Viestit
376
Malesian menestyksen pistäminen Schumin kontolle on aika yhtäpitävä sen kanssa että sanoo fertsun olleen mäkin tasolla muussa paketissa. Barri näytti fertsun todellisen tason, katin kontit.

Sano sinä mitä epämääräistä ei ollut verrata tallikavereihin?
 

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
Tane sanoi:
Malesian menestyksen pistäminen Schumin kontolle on aika yhtäpitävä sen kanssa että sanoo fertsun olleen mäkin tasolla muussa paketissa. Barri näytti fertsun todellisen tason, katin kontit.

Sano sinä mitä epämääräistä ei ollut verrata tallikavereihin?
Nähtiinhän se miten Irvine pärjäsi Häkkiseen verrattuna Malesiassa kunnes Schumi teki tehtävänsä :) Ja siltikin vielä pääsi ruutulipulle kakkosena vaikka haaskasikin aikaa Häkkisen kanssa leikkimiseen.

Kuten Irvine silloin sanoi, sen lisäksi että Schumi on paras ykkönen, on hän myös paras kakkonen :)
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Tane sanoi:
Malesian menestyksen pistäminen Schumin kontolle on aika yhtäpitävä sen kanssa että sanoo fertsun olleen mäkin tasolla muussa paketissa. Barri näytti fertsun todellisen tason, katin kontit. Sano sinä mitä epämääräistä ei ollut verrata tallikavereihin?
Voi olla Rosberg ja kumppanit hieman liioittelevat. En usko, että Ferrarin olisi ollut Mclarenin kanssa samalla tasolla. Pitäisin Kimin ajoa (40 sekuntia eroa tallikaveriin) niin kovana, että se oli jo enemmän kuin Mclarenin todellinen vauhti. Sen sijaan Barrin ja Williamsin nopeus ei välttämättä ollut yhtään Ferraria heikompaa.

Schumin ja tallikavereiden suhteesta olen kirjoittanut seuraavassa threadissa:

http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?s=&threadid=4255
 

Charlie

Elämän jakojäännös
Liittynyt
13.12.1999
Viestit
6454
Sijainti
Pahassa paikassa
General FUp sanoi:
Nähtiinhän se miten Irvine pärjäsi Häkkiseen verrattuna Malesiassa kunnes Schumi teki tehtävänsä :) Ja siltikin vielä pääsi ruutulipulle kakkosena vaikka haaskasikin aikaa Häkkisen kanssa leikkimiseen.
Pitää muistaa, että Irvine oli aika-ajoissa Mikaa nopeampi. Kisavertailua ei voi tehdä, koska Schumi tuli siihen väliin häsläämään. Pitää myös muistaa McLarenin upea varikkotaktiikka, jolla Schumin toinen sija viimeistään varmistui.
 

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
Charlie sanoi:
Pitää muistaa, että Irvine oli aika-ajoissa Mikaa nopeampi. Kisavertailua ei voi tehdä, koska Schumi tuli siihen väliin häsläämään. Pitää myös muistaa McLarenin upea varikkotaktiikka, jolla Schumin toinen sija viimeistään varmistui.

Kiitos muistutuksesta, muistissani tosiaan näkyy pari aukkoa olevan. Muistatko näin lonkalta millaisia erot aika-ajoissa olivat? Pitää olla kyllä harvinaisen laiska yksilö jos ei googlettaakaan jaksa, mutta.. :D
 

skf

Well-known member
Liittynyt
14.11.2000
Viestit
164
Sijainti
Oulu
General FUp sanoi:

Muuten, on aika paljon spekuloitu sitäkin että Ferrari testaisi uusia osia kisassa Rubensin autossa. Miksi Rubens ei sitten ole Schumia rivakampi radankiertäjä? Noin yleisesti siis. Vai tuovatko nämä epäluotettavat testiosat Rubensia lähemmäs Schumin tasoa keskeyttämisriskin uhalla?

Miettikääpäs sitä :D
Taisipa Rubensille käydä kuten kaksoisveli Tommi Mäkiselle, eli

"Testattiin pätkällä paria uutta juttua ja eihän ne toiminut yhtään.."
 

Misa1

Flying finns
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
8257
Sijainti
Helsinki
--------------------------------------------------------------------------------
Kyllä sitä voi ajaa loistavasti vaikka kaluston takia se ei välttämättä näykään tuloksissa (muutkin siis kuin Schumacher)..
--------------------------------------------------------------------------------

Mika pystyi suhteessa tallikaveriin olemaan vain noina muutamana vuotena lähellä Schumin tasoa.
Suhteessa tallikaveriin Häkkinen oli lähes joka vuosi selkeästi tallikavereitaan parempi ilman mitään ykköskuski kohtelua!

Se minkä Häkkinen hävisi tallikavereilleen, olis useimmiten kaluston hajoaminen!

En minä sitä sano etteikö Schumi olisi loistava mutta jos katsotaan pelkästään tilastoja ja ollaan seurattu vain nämä muutamat viimeiset kaudet ykkösiä, niin ei saa kovin hyvää kuvaa kuljettajien tasosta!

Sitä paitsi Niki Lauda on yksi kaikkien aikojen parhaista kuljettajista, siinä missä mm. Senna, Prost, Schumi ja Häkäkin!

Kannattaa myös hieman katsoa minkälaisella kalustolla ketkäkin ovat ajaneet! Miettikää esim. milloin Schumi on viimeksi keskeyttänyt tekniseen vikaan!?! Ei se ole Schumin uskomatonta taitoa ajaa autoa, vaan kaluston hyvyyttä! Toki jos joku haluaa pitää herra Schumacheria jonain ukko-ylijumalana, niin eipä siinä sit mitään!

:thumbup:

:rolleyes:
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Misa:

Mikalla oli kuitenkin varsin paljon ailahtelevaisuutta. Schumi ei ailehtele koskaan. Viime vuotinen laskusuhdanne on ainoa kerta. Häkälle tuollaisia sattui melkein joka vuosi. Ks. tuo antamani linkki, jossa perustelen sitä, että Schumi ei nopeudellisesti ole ferrarilla saanut mainittavaa hyötyä ykköskuskin asemastaan. En nyt Schumia minään jumalana pidä, mutta aikakautensa parhaana formulakuskina. Näin Keken, Niki Laudan, Eddie Jordanin, Frank Williamsin tai Patrick Headin tapaiset asiantuntijat ajattelevat.

Häkkinen menee samaan kategoriaan Laudan kanssa. Schumacher kilpailee 'kuolemattomien' sarjassa yhdessä Ayrton Sennan ja Fangion kanssa.
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Aika hyvin se "ailahtelevainen Häkkinen" pärjäsi Sumia vastaan. Kolmena vuonna oli uran aikana sellaista kalustoa jolla oli mahdollisuus taistella maailmanmestaruudesta ja siltä ajalta taskuun jäi kaksi MM:ää ja olis jäänyt se kolmaskin ilman auton epäluotettavuudesta Sumille heti kauden alussa annettua 26 pisteen etumatkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Hyvin vetää Sumi, hyvin veti Häkäkin, kun oli motivaatio kohdallaan. Hyvin vetää Rubens, kun kaikki natsaa.

Sumilla on ykköskuskin kohtelu, Häkällä oli ykköskuskin kohtelu.

Kaikkein suurin ero kuskeissa mielestäni on, että Sumi on ajanut 10 vuotta tasaisesti, vain muutaman kerran ollut kuin haamu. Häkä oli ilmiömäinen kun auto oli tikissä, mutta välillä taas aivan hukassa, Taavin sössittyä auton perussäädöt.

Tää on tällaista juupas-jaapas juttelua ollut täälläkin vuodesta 1999, josta asti olen tätä palstaa seuraillut.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Jones sanoi:


Tää on tällaista juupas-jaapas juttelua ollut täälläkin vuodesta 1999, josta asti olen tätä palstaa seuraillut.
Jep! :thumbup:
Ainoastaan sana Häkkinen on muuttunut Räikköseksi.
 

JOC

tavallinen virtanen
Liittynyt
25.8.2001
Viestit
3475
Misa1:n artikulaatio hakee kyllä vertaistaan. Ei meinaa pystyä vetämään henkeä välissä.

Jones sen tiivisti parhaiten. Sen, mikä on tavallisten mestareiden ero Schumiin. Joskus pieni, toisinaan taas pitkä kuin valovuosi.
 

Pete

Well-known member
Liittynyt
28.11.1999
Viestit
1211
Sijainti
Oulu
Niin, muistetaan kuitenkin ettei Häkkisen auton luotettavuus koskaan ole ollut Schumacherin auton tasoa. Kummasti löytyy motivaatiota kun auto (joka olisi vähän hitaampikin) kestää alla maaliin asti. Schumi sai tooooodella monta ilmaista voittoa Häkkisen auton petettyä kärkiasemasta. Toki täytyy sanoa, että Schumin kiinnostus lajia kohtaan on myös ollut huomattavasti korkeampi kuin Häkkisellä. Ehkäpä Mikakin vielä ajaisi ykkösiä, mikäli Adelaiden kolaria ei olisi koskaan tapahtunut....
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Observer sanoi:
Aika hyvin se "ailahtelevainen Häkkinen" pärjäsi Sumia vastaan. Kolmena vuonna oli uran aikana sellaista kalustoa jolla oli mahdollisuus taistella maailmanmestaruudesta ja siltä ajalta taskuun jäi kaksi MM:ää ja olis jäänyt se kolmaskin ilman auton epäluotettavuudesta Sumille heti kauden alussa annettua 26 pisteen etumatkaa.
Juu, ja Schumi olisi voittanut kolmannen tittelinsä kymmenien pisteiden erolla ilman keskikauden keskeytyssumaa. Lisäksi Schumi olisi voittanut -98 ilman Coulthardin Span sössimistä ja voitto olisi varmaan tullut vuonna -99, jos loukkaantumisilta olisi säästytty. Haluan vain sanoa, että näitä asioita voi aina käännellä monin päin ja joka kaudella joka kuljettajalla on ne huonon tuurin jaksot, joiden pistemenetyksiä voidaan myöhemmin jossitella.

Mitä Mikan ailahtelevaisuuteen tulee, niin kahtena parhaana vuotena suoritustaso pysyi rautaisena alusta loppuun saakka. Muina vuosina tuli pitkiäkin tappiojaksoja Coulttia vastaan, mitä Schumille ei olisi ikinä käynyt.

Jonesin kommentti oli varsin osuva.
 

Nasu

Tollona Tollereihin
Liittynyt
12.7.1999
Viestit
984
Sijainti
Keski-suomi
Valde sanoi:


Mitä Mikan ailahtelevaisuuteen tulee, niin kahtena parhaana vuotena suoritustaso pysyi rautaisena alusta loppuun saakka. Muina vuosina tuli pitkiäkin tappiojaksoja Coulttia vastaan, mitä Schumille ei olisi ikinä käynyt.

Ei niin, olisi käynyt schumille mutta ei olisi käynyt myöskään Mikalle jos olisi ollut samanlainen asema tallissa kuin schummelilla!?:jaska:
 

MaranelloRed

'Buongiorno a tutti'
Liittynyt
22.2.2000
Viestit
3059
Sijainti
Maranello
Höpö höpö. Häkkinen oli kuningas tallissaan silloin kun mestaruudet tuli. Muutaman töppäyksen tehnyt David palautettiin ruotuun vikkelästi anteeksipyyntöjen kera.
 
Ylös