Formula 1 - 2014 - Belgia - Kisan jälkilöylyt

[Miikhail]

Monzan ykkösmutkaa odotellessa. Toivottavasti mersut valtaavat eturivin. :ahem:

 

[Raitaponi]

En minäkään rangaistuksia jakelisi, mutta toin vain esiin, että säännöt ovat Hamiltonin puolella. Pienestähän tuossa oli kyse. Hamilton ajoi suurin piirtein niin kuin tuossa tilanteessa ajetaan ja Rosberg suurin piirtein niin kuin hänen tilanteessaan ajetaan. Tällä kertaa vain edellä ajava ajoi ratkaisevan verran tiukemmin kurvin ja takanatuleva väisti ratkaisevan verran myöhemmin.

 

[Andon]

Positiivisesti jos koittaa ajatella, niin onhan tämä kausi tarjonnut tähän mennessä enemmän jännitystä ja mielenkiintoa kuin mitä tällainen yhden tiimin täysin överi "me ollaan kaksi sekuntia muita nopeampia per kierros"- dominointi pitäisi normaalisti tarjota. Ihan hyvin olisi koko kausi voinut olla samanlaista kuolettavan tylsää keskinkertaisen kuskin suorittamaa dominointia kuin mitä Vettelillä oli pari kautta. Tietysti jos olisi hieman paremmin osunut tähtien asennot kohdalleen niin Bottas olisi ottanut voiton jostain niistä kisoista joissa Ricciardo korjasi hedelmät.

No, nyt valitettavasti loppui sekin vähä hupi ja loppukausi sujunee tylsemmissä merkeissä. Aivan varmasti talli haluaa lanseerata totaalisen jäädytystaktiikan ainakin siihen asti kunnes Ricciardolta lähtee matemaattiset saumat mestaruuteen. Eli periaatteella "se, joka tulee ensimmäiseen mutkaan kärjessä saa ajaa rauhassa maaliin asti". Näin siis ainakin teoriassa, voin hyvin kuvitella että kaikkien näiden vääryyksien jälkeen ainakin Hamilton haistattaa paskat tällaiselle aina siihen asti kunnes ruvetaan uhkaamaan sopimusrikkomuksilla, palkanmaksun katkaisemisella jne. Monzassa pitäisi joka tapauksessa olla vielä kiinnostavat lähtökohdat kun savu nousee Hamiltonin päästä.

Rosberg on kyllä lampaankasvojensa alla täysin häikäilemätön piru, joka käyttää kaikki keinot hyödykseen moraalista välittämättä. Ei siis todellakaan pelkästään tässä kisassa, vaan se on ollut miehen "modus operandi" jo useamman vuoden ajan, nyt se vaan on paljon näkyvämpää kun taistellaan maailmanmestaruudesta eikä jostain yksittäisestä viitossijasta. Samanlaisia kokovartalopeniksiä on toki F1:n historia täynnä, mutta jotenkin se on "luontevaa" silloin kun se häiriintynyt luonne on sentään rehellistä ja suoraa (tyyliin Senna tai Schumacher), sen sijaan että teeskennellään jotain ihan muuta.

 

[IsoAhven]

Positiivisesti jos koittaa ajatella, niin onhan tämä kausi tarjonnut tähän mennessä enemmän jännitystä ja mielenkiintoa kuin mitä tällainen yhden tiimin täysin överi "me ollaan kaksi sekuntia muita nopeampia per kierros"- dominointi pitäisi normaalisti tarjota. Ihan hyvin olisi koko kausi voinut olla samanlaista kuolettavan tylsää keskinkertaisen kuskin suorittamaa dominointia kuin mitä Vettelillä oli pari kautta. Tietysti jos olisi hieman paremmin osunut tähtien asennot kohdalleen niin Bottas olisi ottanut voiton jostain niistä kisoista joissa Ricciardo korjasi hedelmät.

No, nyt valitettavasti loppui sekin vähä hupi ja loppukausi sujunee tylsemmissä merkeissä. Aivan varmasti talli haluaa lanseerata totaalisen jäädytystaktiikan ainakin siihen asti kunnes Ricciardolta lähtee matemaattiset saumat mestaruuteen. Eli periaatteella "se, joka tulee ensimmäiseen mutkaan kärjessä saa ajaa rauhassa maaliin asti". Näin siis ainakin teoriassa, voin hyvin kuvitella että kaikkien näiden vääryyksien jälkeen ainakin Hamilton haistattaa paskat tällaiselle aina siihen asti kunnes ruvetaan uhkaamaan sopimusrikkomuksilla, palkanmaksun katkaisemisella jne. Monzassa pitäisi joka tapauksessa olla vielä kiinnostavat lähtökohdat kun savu nousee Hamiltonin päästä.

Rosberg on kyllä lampaankasvojensa alla täysin häikäilemätön piru, joka käyttää kaikki keinot hyödykseen moraalista välittämättä. Ei siis todellakaan pelkästään tässä kisassa, vaan se on ollut miehen "modus operandi" jo useamman vuoden ajan, nyt se vaan on paljon näkyvämpää kun taistellaan maailmanmestaruudesta eikä jostain yksittäisestä viitossijasta. Samanlaisia kokovartalopeniksiä on toki F1:n historia täynnä, mutta jotenkin se on "luontevaa" silloin kun se häiriintynyt luonne on sentään rehellistä ja suoraa (tyyliin Senna tai Schumacher), sen sijaan että teeskennellään jotain ihan muuta.

Amen! Loistava aloituspostaus ja tervetuloa foorumille :thumbup:

 

[Antti--91]

Positiivisesti jos koittaa ajatella, niin onhan tämä kausi tarjonnut tähän mennessä enemmän jännitystä ja mielenkiintoa kuin mitä tällainen yhden tiimin täysin överi "me ollaan kaksi sekuntia muita nopeampia per kierros"- dominointi pitäisi normaalisti tarjota. Ihan hyvin olisi koko kausi voinut olla samanlaista kuolettavan tylsää keskinkertaisen kuskin suorittamaa dominointia kuin mitä Vettelillä oli pari kautta. Tietysti jos olisi hieman paremmin osunut tähtien asennot kohdalleen niin Bottas olisi ottanut voiton jostain niistä kisoista joissa Ricciardo korjasi hedelmät.

No, nyt valitettavasti loppui sekin vähä hupi ja loppukausi sujunee tylsemmissä merkeissä. Aivan varmasti talli haluaa lanseerata totaalisen jäädytystaktiikan ainakin siihen asti kunnes Ricciardolta lähtee matemaattiset saumat mestaruuteen. Eli periaatteella "se, joka tulee ensimmäiseen mutkaan kärjessä saa ajaa rauhassa maaliin asti". Näin siis ainakin teoriassa, voin hyvin kuvitella että kaikkien näiden vääryyksien jälkeen ainakin Hamilton haistattaa paskat tällaiselle aina siihen asti kunnes ruvetaan uhkaamaan sopimusrikkomuksilla, palkanmaksun katkaisemisella jne. Monzassa pitäisi joka tapauksessa olla vielä kiinnostavat lähtökohdat kun savu nousee Hamiltonin päästä.

Rosberg on kyllä lampaankasvojensa alla täysin häikäilemätön piru, joka käyttää kaikki keinot hyödykseen moraalista välittämättä. Ei siis todellakaan pelkästään tässä kisassa, vaan se on ollut miehen "modus operandi" jo useamman vuoden ajan, nyt se vaan on paljon näkyvämpää kun taistellaan maailmanmestaruudesta eikä jostain yksittäisestä viitossijasta. Samanlaisia kokovartalopeniksiä on toki F1:n historia täynnä, mutta jotenkin se on "luontevaa" silloin kun se häiriintynyt luonne on sentään rehellistä ja suoraa (tyyliin Senna tai Schumacher), sen sijaan että teeskennellään jotain ihan muuta.

Ihan hyvä analyysi kyllä. Itsekin olen aiempina vuosina pitänyt Rosbergia sellaisena mallikelpoisena kuljettajana ja Hamiltonia enemmänkin härskinä sikailijana, mutta varsinkin tällä kaudella asetelma on toisenlainen. Ehkä Hamiltonin töppäilyt johtuvat kuitenkin lähinnä sellaisesta periksiantamattomuudesta ja siitä että hän ajaa kai enemmänkin tunteella ja vaistomaisesti ja sitten aina toisinaan kolisee. Hamilton ajaa tavallaan kilpailun tai kenties jopa kierroksen kerrallaan eikä aina ajattele pidemmän aikavälin seurauksia. Nämä tilanteet, joissa Rosberg on osallisena ovat puolestaan juuri tällaisia että liikutaan harmaalla alueella ja on olemassa mahdollisuus että teko on tarkoituksellinen. Tämän Belgian kolarin lisäksi tulee mieleen ainakin Monacon aika-ajossa tapahtunut ajovirhe sekä Kanadassa tapahtunut oikaisu, jonka avulla Hamilton jäi DRS-alueen ulkopuolelle.

Henkilökohtaisesti kannustan kyllä Rosbergia mestariksi ja myönnetään että tietyllä tavalla arvostan tuollaista ns. älykkäämpää ajamista, jota Rosberg tarjoaa. Moni tuntuu paheksuvan tuota Rosbergin tyyliä, jossa liikutaan sääntöjen rajamailla, mutta minusta se on ihan oikein niin kauan kun tuomaristokaan ei näe syytä puuttua asiaan. Tottakai arkipäiväisissä ihmissuhteissa rehellisyys ja kunnollisuus ovat ehdottoman tärkeitä asioita ja tuskin Rosberg on ratojen ulkopuolella erityisen epärehellinen ihminen kuten ei ollut Senna tai Schumikaan. Mutta huippu-urheilussa ei ole varaa olla mukava, mikäli aikoo pärjätä. Nämä ovat niitä pieniä juttuja jotka erottaa hyvät huipuista. Se on ikävä tosiasia jonka on huomannut varmasti myös eräs maailman nopein Heikki.

 

[Mikko_A]

Voisivat puuttua myös tuohon mauttomaan Rosbergin radiossa vinkumiseen: "Charlie charlie..." Tuomarit on sitä varten jotka hoitaa nää asiat. Ja tiimi varmasti näkee jutut ja vinkuu sieltä päin. Mutta mikään ei anna mauttomampaa kuvaa koko lajista, kun tää uuden polven suoraan radiossa "Charlie charlie" vinkuminen.

Nico "Charlie" Rosberg

 

[Wagner]

James Allenilta karkaa mopo käsistä:

Ongelman ytimessä ovat juuri Rosbergin puheet kisan jälkeen. Rosberg itse sanoi halunneensa "todistaa jotain". Hamilton tulkitsi lausunnon niin, että Rosberg olisi myöntänyt törmänneensä tallitoveriinsa tahallaan.

Mikäli Hamiltonin tulkinta osoittautuu lopulta paikkansapitäväksi, lataa Allen tylyä tekstiä seurauksista.

- Se poistaisi täysin Rosbergin arvovallan F1-kuljettajana ja mestaruushaastajana. Se tekisi mestaruudesta arvottoman, jos hän sen voittaisi. Sama koskisi kaikkia tulevia titteleitä

Sennan ja Schumacherin kaikki mestaruudet ovat siis arvottomia.

http://www.iltalehti.fi/formulat/2014082518601986_fo.shtml

 

[pendellstock]

Kyllä tuo ihan Nicon syy oli. Ihmettelen, miksei hänelle jaettu penalttyä jo kisan aikana. Hamilton ei voinut tehdä mitään toisin, ajoi johdossa omaa ajoaan ja ihan tavallisella ajolinjalla kun yhtkkiä tallikaveri lysäyttää takakonttiin. Alokasmainen (ja valitettavasti ainakin puoliksi tahallinen-) virhe Rosbergilta, toivottavasti mestaruus ei ratkea tallaiseen temppuun.

Tuosta voisi hyvin kyllä tarjota 5 sijan lähtörangaistuksen seuraavaan kisaan, pilasi kuitenkin mm-kärkitaistossa olleen, kisaa johtaneen kuskin kisan näin.

 

[korona]

Hamiltonia ei oikeastaan voi syyttää kun tuo radalta pois työntäminen on "käytännössä" ollut sallittua ties kuinka pitkään (kiitos FIA), eikä tuo ollut lähelläkään pahimpia dickmoveja mitä tässä viime aikoina on tehty.

Erona noihin edellisiin vaan se, että Nico päätti tällä kertaa demonstroida, mitä tapahtuu kun radalta työnnetty kaveri ei väistäkään.

--

Mercedes tulee varmaan yrittämään kilpailun jäädytystä seuraavissa kisoissa, mutta räkäistä huutonaurua Brackleyn suuntaan mikäli oikeasti luulevat saavansa enää pidettyä pojat kurissa.

 

[Jabsu]

Kyllä tuo ihan Nicon syy oli. Ihmettelen, miksei hänelle jaettu penalttyä jo kisan aikana. Hamilton ei voinut tehdä mitään toisin, ajoi johdossa omaa ajoaan ja ihan tavallisella ajolinjalla kun yhtkkiä tallikaveri lysäyttää takakonttiin. Alokasmainen (ja valitettavasti ainakin puoliksi tahallinen-) virhe Rosbergilta, toivottavasti mestaruus ei ratkea tallaiseen temppuun.

Tuosta voisi hyvin kyllä tarjota 5 sijan lähtörangaistuksen seuraavaan kisaan, pilasi kuitenkin mm-kärkitaistossa olleen, kisaa johtaneen kuskin kisan näin.

Siksi ei penalttia, kun ei vastaavista ole annettu aiemminkaan ja tuomaristo ei enää muutoksen takia anna niin helpolla rankkuja. Vastaavia kolhuja näkee lähes kaikissa kisoissa.

Miksi ihmeessä Nico tekisi tollaista tahallaan? Todennäköisyytenä olisi, että Hamilton selviää ilman ongelmaa ja Nicon etusiipi hajoaa. Noissa tilanteissa harvoin puhkeaa rengasta, mutta etusiipi hajoaa lähes aina.

 

[Mosse]

Alonsolle kanssa ränkkiä, kun ajoi Vettelin perään törkeästi viimoisella kierroksella.:frank:

 

[WebSlave]

BBC:n jälkiviisaissa tota analysoitiin ja sääntö menee niin, että tilaa pitää antaa, jos takanaolevalla on huomattava osa autosta edelläolevan rinnalla. Nicolla oli vain etusiipi Lewiksen takarenkaan kohdalla.

Ennen siiven hajoittamista Hamiltonin takarengas ja Rosbergin eturengas osuivat. Auto oli siis enemmän rinnalla.

En minäkään rangaistuksia jakelisi, mutta toin vain esiin, että säännöt ovat Hamiltonin puolella.

Sääntökohta, johon ilmeisesti viittaavat on kyllä suoralla ajelua koskeva, mutta jos sitä tosiaan sovellettaisiin, niin pykälän loppuosan mukaan Hamilton on vikapää.

20.4 Any driver defending his position on a straight, and before any braking area, may use the full width of the track during his first move, provided no significant portion of the car attempting to pass is alongside his. Whilst defending in this way the driver may not leave the track without justifiable reason.
For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front this will be deemed to be a 'significant portion'.

Kummallista, jos BBC ei jaksanut lukea kuin pykälän alkuosan.

 

[Raitaponi]

Kuten sanoit, niin suorallehan se sääntö on. Säännöt siis ei sano juuta eikä jaata tästä mutkaonnettomuudesta, mutta yleinen käytäntö ja ammattilaisten mielipiteet pistävät melko vahvasti Rosbergin syypääksi, vaikkakin teko oli luultavasti tahattoman kömpelö.

 

[M.Webber]

James Allenilta karkaa mopo käsistä:


Sennan ja Schumacherin kaikki mestaruudet ovat siis arvottomia.

http://www.iltalehti.fi/formulat/2014082518601986_fo.shtml

Britit tuntuu olevan totaalisen hysteerisiä tästä jutusta. Keskustelupalstat pursuaa mielipiteitä, mutta siellä onkin tänään bank holiday, niin on aikaa kirjoitella.

 

[Loko]

BBC:n jälkiviisaissa tota analysoitiin ja sääntö menee niin, että tilaa pitää antaa, jos takanaolevalla on huomattava osa autosta edelläolevan rinnalla. Nicolla oli vain etusiipi Lewiksen takarenkaan kohdalla. Nico itsekin ajaa sääntöjen rajamailla ja käyttää radan viimeistä asfalttimurua myöten puolustaessaan sijoitusta, joten hänen olisi pitänyt ymmärtää ajavansa sulkeutuvaan väliin. Ei kukaan sijoitusta puolustava kuljettaja ala turhaan jättämään tilaa, jos toinen ei pääse edes rinnalle ohitusyrityksessä. Nico pääsi jarrutuksessakin etusiivellään vain Hamiltonin auton puoliväliin ja oli ulkokurvissa, joten hän jäi nopeasti taakse.

Ei tuollaista sääntöä ole olemassa F1-sarjassa. Mitä spedejä siellä BBC:llä on ollu hourailemassa?

Joo, olisi kiva jos Nico olisi antanut tietä, mutta ei antanut kun mikään sääntö ei velvoita. Radan reuna tuli vastaan ja Hamilton jatkoi kiilaamista, joten huonosti kävi kun Nico ei suostunutkaan väistämään.

 

[Loko]

En minäkään rangaistuksia jakelisi, mutta toin vain esiin, että säännöt ovat Hamiltonin puolella.

Mitä jos kävisit itse lukaisemassa mitä säännöt sanoo? Sen sijaan että luottaisit houraileviin britteihin (ihan oikeasti tuntuu britit seonneen totaalisesti nyt)? Ei siellä ole juuri mitään lukemista edes tähän liittyen, noin 2 A4 verran ehkä. Löytyy F1.comin kautta (web-sivu) tai FIA:lta PDF:nä.

Edit: PDF, sivu 9 (20. Driving) ja sivulta 7 (16.1).

 

[Raitaponi]

Mitä jos kävisit itse lukaisemassa mitä säännöt sanoo? Sen sijaan että luottaisit houraileviin britteihin (ihan oikeasti tuntuu britit seonneen totaalisesti nyt)? Ei siellä ole juuri mitään lukemista edes tähän liittyen, noin 2 A4 verran ehkä. Löytyy F1.comin kautta (web-sivu) tai FIA:lta PDF:nä.

Jos pysyt rauhallisena ja luet edelliset viestit, niin tossa niitä sääntöjäkin käsiteltiin. En ollut tarkkoja sääntökohtia ennen tätä iltapäivää lukenut ja tosiaan tuo ylläoleva sääntö liittyikin pelkkään suoraan. Noh yllä nyt on muutenkin tullut tuohon minun aikaisempaan viestiin korjausta.

Jos vielä pitäisi pidemmälle pohtia, niin ylläolevaa pykälää seuraava pätkä voisi tähän tilanteeseen päteä:

20.5 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted.

Toisaalta Hamilton ei harjoittanut "deliberate crowding" eikä "abnormal change of direction" normaalia ajolinjaa ajaessaan ja hänen voidaan hyvin ajatella uskoneensa olleen edellä ja siten ajatelleen pystyvänsä ajamaan normaalia ajolinjaa. Kuten yllä jo päätettyä vahinko, kömpelöä, racing incident.

 

[jleinonen]

Hamiltonia ei oikeastaan voi syyttää kun tuo radalta pois työntäminen on "käytännössä" ollut sallittua ties kuinka pitkään (kiitos FIA), eikä tuo ollut lähelläkään pahimpia dickmoveja mitä tässä viime aikoina on tehty.

Erona noihin edellisiin vaan se, että Nico päätti tällä kertaa demonstroida, mitä tapahtuu kun radalta työnnetty kaveri ei väistäkään.

--

Mercedes tulee varmaan yrittämään kilpailun jäädytystä seuraavissa kisoissa, mutta räkäistä huutonaurua Brackleyn suuntaan mikäli oikeasti luulevat saavansa enää pidettyä pojat kurissa.

Alkukaudesta Hamilton ajoi niin törkeästi Nicoa vastaan että ihmettelin kuinka tyynejä kommentteja kisan jälkeen annettiin. Montrealissa hieman Nico antoi takaisin ettei aina väistä. Ja eilen sitten uudemman kerran. Toivottavasti se pointti meni nyt Lewikselle perille.

Enkä nyt ihan ymmärrä tätä Nicon mollausta, onko taustalla joku vanha Keke kauna vai mikä? Jos Nico olisi Hamiltonin neljän peräkkäisen voiton jälkeenkin jatkanut sitä lammasmaista väistelyä ei tämän kauden mestaruudesta olisi tullut minkäänlaista kisaa. Eli parempi näin.

 

[JPP]

Se tossa tilanteessa on oikeastaan parasta, että sekä Hamilton että Rosberg on herkkiä kiilaamaan porukkaa radan ulkopuolelle. Nyt pääsevät sitten testailemaan hommaa toisiinsa kahdestaan kärjessä ajaessaan. Ei esimerkiksi Räikkönen tai Alonso pahemmin muita kiilaile, vaan tilaa löytyy sen auton verran jos takana on muita kilpailijoita.

Se on hiukan myöhäistä mun mielestäni ajattaa toinen nurmikolle (vai mitä vihreäksi maalattua asfalttia siellä nykyään onkaan) tämän ollessa siellä kiilaajan ja radan reunan välissä. Oikeastaan toi on aika saakelin selkeä tilanne, jos autot osuu toisiinsa, sinne olisi pitänyt jättää auton mentävä tila. Hiukan selkeyttä sotkee jos jotain ihan kamikaze-syöksyjä joku tekee, mutta sellaisessa tilanteessa, jossa autot menee jonkin matkaa apaut rinnakkain erilaisilla limittymisasteilla, olisi tilaa hyvä jättää. Jos ei muuten, niin omia takarenkaita säästääkseen.

 

[Loko]

Hamiltonia ei oikeastaan voi syyttää kun tuo radalta pois työntäminen on "käytännössä" ollut sallittua ties kuinka pitkään (kiitos FIA), eikä tuo ollut lähelläkään pahimpia dickmoveja mitä tässä viime aikoina on tehty.

Erona noihin edellisiin vaan se, että Nico päätti tällä kertaa demonstroida, mitä tapahtuu kun radalta työnnetty kaveri ei väistäkään.

Tuo käytäntöhän on verrattavissa ovaalipuolen "slide jobiin", jossa sukelletaan sisälinjalta mutkaan toivoen että ollaan kokonaan edellä ennenkö valuu liian leveäksi. Temppu perustuu siihen, että vauhtia on apexilla enempi kuin tilan jättäminen mutkan ulostulossa vaatisi ts. jos sukellus jää vajaaksi niin huonosti käy. Ison riskin liike, ja hieno suoritus onnistuessaan, mutta ei siinä ole tapana syytää muita jos tulee romua.

Formuloilla herkemmin väistetään, kuten esim. Button ja Alonso teki Magnussenia vastaan. Nico päätti olla väistämättä ja pisti Hamiltonin maksamaan riskinsä.

En kyllä suostu hyväksymään mitään argumentteja kummankaan kuskin syyllisyydestä, eli ihan sama