GP2 - Unkari

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Juhis sanoi:
Tämä sama jarna on käyty jo F1-puolelle Michelin Usan jupakan aikoihin, mutta kerrottakoon vielä kerran, kun tuntuu niin vaikealta ymmärtää: Moottoriurheilussa kuljettaja vastaa kalustostaan, joten jos Nico on ajanut sääntöjen vastaisella autolla, on se hänen vastuullaan.
Täysin käsittämätön ajattelutapa. Eihän kuski edes välttämättä tiedä laittomuudesta.
(Lakkasin lukemasta USA-topikkeja, kun asiaa vatvottiin liikaa ja liian monessa topicissa. Olen edelleen eri mieltä kuin enemmistö ja lähinnä FIAn linjoilla.)
Jos saman tallin kuljettajilla kuljettaja A:lla on sääntöjenvastainen auto, ei kuljettaja B:tä hylätä samalla, jos hänellä on auto sääntöjenmukainen.
Ei tietenkään. Laittomalla autolla ajanut kujettaja kyllä kärsii rangaistuksen, mutta laittomuus ei silti ole hänen vastuullaan. Vastuussa on se, joka laittomuuden on autoon suunnitellut ja asentanut.

Jos mentäisiin siihen, että kuljettaja pääsisi vastuusta sillä, että vannotaan tallin/alihankkijan mokanneen...
Hypoteettinen ajatus, jota kai kukaan ei ole ehdottanutkaan?

Vastuullisuus ja rangaistuksen kärsiminen eivät ole sama asia.
 
Viimeksi muokattu:

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Mielestäni Kovalaisen kommentit ovat oikeutettuja. Heikkihän juuri toteaa että Nico voi käydä testaamassa kun rahat näyttävät riittävän. GP2 luokka on ajautunut jo ekalla kaudella samaan hommaan kuin f3000 aikanaan. Periaatteessa samanlaista kalustoa viritellään enempi tai vähempi sääntöjenvastaiseksi.

Testaamis-hommista en tiedä mitään. Minulla vaan on ollut sellainen käsitys että tässä luokassa sitä oltaisiin jotenkin rajoitettu. Jotenkin olen ajatellut rajoitusten olevan vain loogisia.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
pmv sanoi:
Mielestäni Kovalaisen kommentit ovat oikeutettuja. Heikkihän juuri toteaa että Nico voi käydä testaamassa kun rahat näyttävät riittävän. GP2 luokka on ajautunut jo ekalla kaudella samaan hommaan kuin f3000 aikanaan. Periaatteessa samanlaista kalustoa viritellään enempi tai vähempi sääntöjenvastaiseksi.

Testaamis-hommista en tiedä mitään. Minulla vaan on ollut sellainen käsitys että tässä luokassa sitä oltaisiin jotenkin rajoitettu. Jotenkin olen ajatellut rajoitusten olevan vain loogisia.
Aikas kova syytös jos tosiaan perustuu pelkkään mutuun, tuo autojen virittely siis. GP2-testit on kyllä rajattu, eikä tässä tainnut mistään GP2-auton testaamisesta olla kyse kun rataan tutustumisesta muuten.
 

KHN

Member
Liittynyt
23.6.2004
Viestit
8
Sijainti
Vaasa
WebSlave sanoi:
Ei tietenkään. Laittomalla autolla ajanut kujettaja kyllä kärsii rangaistuksen, mutta laittomuus ei silti ole hänen vastuullaan. Vastuussa on se, joka laittomuuden on autoon suunnitellut ja asentanut.
Jos asiaa ajatellaan kilpailun järjestäjän kannalta, on täysin mahdotonta selvittää onko laittomuudet asentanut kuljettaja, talli vaiko tallin alihankkija ja vielä mahdottomampaa on selvittää kuka on ollut tietoinen asiasta. Kuljettajahan kerää pisteitä hyvästä menestyksestä, niin mielestäni on luonnollista että epärehellisiä kilpailukeinoja käytettäessä hän myös kärsii.

Jos kuljettajalla ei ole mahollisuutta kontrolloida auton sääntöjenmukaisuutta, asiaan on hyvin helppo ratkaisu. Kuljettajan ja tallin/autonvuokraajan välille tehtyyn sopimukseen laitetaan yhdeksi sopimusehdoksi riittävän suuri rahallinen korvaus tekniikan osoittautuessa sääntöjenvastaiseksi. Tämähän on täysin käyttämätön pykälä niin pitkään kun pelataan reilua peliä ja jos toinen osapuoli ei suostu tällaiseen ehtoon, pitää hyvinkin tarkkaan miettiä kannattaako lähteä hankkimaan kilpailukieltoja ja pilaamaan mainettaan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
KHN sanoi:
Jos asiaa ajatellaan kilpailun järjestäjän kannalta, on täysin mahdotonta selvittää onko laittomuudet asentanut kuljettaja, talli vaiko tallin alihankkija ja vielä mahdottomampaa on selvittää kuka on ollut tietoinen asiasta.
Totta, eikä tällä ole merkitystäkään kilpailun järjestäjälle. Ainut merkittävä asia on se, että sääntöjä on rikottu ja siitä seuraa rangaistus.

Kuljettajahan kerää pisteitä hyvästä menestyksestä, niin mielestäni on luonnollista että epärehellisiä kilpailukeinoja käytettäessä hän myös kärsii.
Miksi tätä itsestäänselvyyttä pitää toistella ikään kuin joku olisi kyseenalaistanut sen?

jos toinen osapuoli ei suostu tällaiseen ehtoon, pitää hyvinkin tarkkaan miettiä kannattaako lähteä hankkimaan kilpailukieltoja ja pilaamaan mainettaan.
Onko Buttonin ja Saton maineet mielestäsi pilalla? Minun mielestäni eivät ole.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
"Puhtoinen" Heikki saa takaisin täyslaidallisen:

Testaamisesta:
Heikki Kovalainen soimasi Nico Rosbergin piipahdusta yksityisellä harjoitusmatkalla Hungaroringillä kolme viikkoa ennen kilpailua.
Rosberg vastasi, että Kovalaisen on syytä pitää suunsa kiinni, kun on itsekin harjoitellut Imolassa ja Monzassa.
Ja isi kommentoi:
- Sama se oli jo kartingin aikoihin. Heikki oli vahva, kun hänellä menee hyvin. Mutta kun ei kulje, niin sillä menee hermot, Keke iski takaisin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Siellä on taas TYYPILLISTÄ SUOMALAISTA paskanjauhantaa menossa :thumbdown

Kyllä sen ymmärtää että finninaamaiset kakarat siellä nokittelee toisiaan, mutta että vanhapieru Keke kehtaa alkaa haukkumaan poikansa kilpailijaa, niin vetää kyllä pisteet alas 'Roskavuoren-klaanilta' :nope:

Keken mukaan (HS) Heikillä alkaa alahuuli väpättämään. :rolleyes:

Ei näin, Keke, ei näin. :confused:
 

Meleren~

Well-known member
Liittynyt
15.7.2005
Viestit
308
Alexandre Premat Nicon tulppa

Mies on ollut Nicon tulppana useassa kisassa. mm. Vei Nicolta voiton Hungaroringin Sprintissä ja oli jo normaalikisassa tulppana, jonka seurauksena Nicokin teki virheen ja vaikea tietysti ohittaa, kun samanvertaiset kalustot alla, vaikka olisi nopeampi.
PRKLE!!
 
Viimeksi muokattu:

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Joo...Mitenkähän toi Nico sen rataan tutustumisen on käytännössä tehnyt? Tottahan moisesta on paljon apua, ei siinä mitään.

Hauska kyllä lukea näitä kommentteja, alkaa olla samanlaista fiilistä kuin Piquetin ja Sennan välillä. Kovat puheet on ok, kunhan vaan jutut perustelee ajamisella.
 
Liittynyt
21.2.2003
Viestit
785
Sijainti
Lapinlahti
pmv sanoi:
Joo...Mitenkähän toi Nico sen rataan tutustumisen on käytännössä tehnyt? Tottahan moisesta on paljon apua, ei siinä mitään.
Varmaan ensin on liftattu lähimmän LearJetin kyytiin mikä on vienyt Unkariin. Siellä on ollut sitten odottamassa vanha F3000-auto... näin muistelen Piquet Jr. tehneen...
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Vielä kun saataisiin mukaan tähän soppaan tuo Laudan poika ja Piquet juniori, niin siinä olisikin kunnolla media-aikaa!

Ei silti, koskako viimeksi jonkun pikkuformulaluokan sanasodat on päätyneet iltapäivälehtien lööppikamaksi?
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
pmv sanoi:
Vielä kun saataisiin mukaan tähän soppaan tuo Laudan poika ja Piquet juniori, niin siinä olisikin kunnolla media-aikaa!

Ei silti, koskako viimeksi jonkun pikkuformulaluokan sanasodat on päätyneet iltapäivälehtien lööppikamaksi?
Laudan pojalla ei rahkeet riitäkään muuhun kuin puhumiseen, jos siihenkään... Ja siinä varmaan onkin paras syy pitää ihan matalaa profiilia - muutenhan joku muistaisi miten ne kisat on menneet.

Suomessa taisi iltapäivälehtiin päästä viimeksi Pinolan ja Väisäsen riidat. Sitä en tosin muista ylsivätkö ihan lööppiin saakka.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
En tiedä kuinka pilke silmäkulmassa Heikki on kommenttinsa sanonut, mutta tuskin kovin katkerana kuitenkaan. Ei oikein sovi tyyliin (tai mielikuvaan siitä).

Sisällöllisesti kommentti on kyllä hölmö (ellei tosiaan oltukin tarkoitettu vitsiksi). Totta hemmetissä nyt harjoitella saa! "Eikös se ole merkki siitä, ettei oikein luota omiin kykyihinsä." No ei todellakaan, se on merkki siitä, että suhtautuu ammattiinsa vakavuudella ja on valmis näkemään vaivaa menestyksensä eteen.

Eihän urheilijan nyt toki sovi harjoitella... Heh.
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Ai että käy ärsyttämään nuo Rosbergien kommentit. Luulisi että pitäisi edes hieman pienempää profiilia, kun on juuri jäänyt kiinni huijaamisesta. Hieman eri asia jos Heikki on pari vuotta sitten osallistunut kisaan Monzassa, kuin se että Rosberg menee harjoittelemaan kisaa varten. Enkä ymmärrä mistä hermostumisesta Keijo oikein puhui, mielestäni se on Nico kuka tekee virheitä radalla.

PS. Rosberg-fanit, Jarno Trullilla on myös puoliksi suomalainen nimi.
 
Viimeksi muokattu:

ettelbruck

Well-known member
Liittynyt
30.7.2000
Viestit
11235
Sijainti
Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
Kyllä on mauttomia kommentteja kummaltakin puolelta. Etenkään Kovalaiselta en aiempien julkisten esiintymisten valossa moista paskaa odottanut suusta valuvan.

Ja tästä tulee mieleen se mitä oon ennenkin kummastellut, miksi niiden ratojen pitää olla kuskeille vieraita kun joitakin katuratoja lukuunottamatta sinne vois mennä harjoittelemaan. Eihän joku Formula Ford saati vuokraamon Golf ole sama asia kuin F1 tai GP2 mutta kai se silmä jotain oppisi?
 

epeli

Well-known member
Liittynyt
4.9.2002
Viestit
3144
Sijainti
Tre
Oikeasti ihan mielettömän hauskaa lukea tätä piikittelyä kavereiden välillä! Juuri tälläistä väriä ja tälläisiä persoonia autourheilu tarvitsee. En malta odottaa, mitä tapahtuu, jos (kun) molemmat päätyvät ykkösiin, ja kv. lehdistökin huomaa kitkan jannujen välillä. Toivottavasti eivät sovi riitojaan ennen sitä.

Olen Heikin puolella. :thumbup:
 

Razah

kekkeruusi
Liittynyt
1.10.2000
Viestit
266
Sijainti
Espoo
Heikki muuten vaikutti olevan koko viikonlopun kaikissa haastatteluissa jotenkin hermostuneen oloinen. Tai ehkä lähinnä pettynyt ja hieman piikikäs. Olisikohan Ardenilla hieman kitkaa tallin sisällä? No samapa tuo, turhaa sanailua, mutta sitähän niiltä ihmisiltä tuntuu useimmiten suusta pursuavan.

Hieman olen ollut yllättynyt siitä kuinka negatiivisesti Nico Rosbergiin tälläkin palstalla suhtaudutaan. Sen vielä jotekin ymmärtäisi että suhtauduttaisiin neutraalisisti, mutta aika paksua kritiikkiäkin kaverista heitetään, mielestäni täysin aiheetta. No, sama taisi olla tilanne isänkin kanssa, joten ehkä mikään ei vain olekaan muuttunut.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
WebSlave sanoi:
Sisällöllisesti kommentti on kyllä hölmö (ellei tosiaan oltukin tarkoitettu vitsiksi). Totta hemmetissä nyt harjoitella saa! "Eikös se ole merkki siitä, ettei oikein luota omiin kykyihinsä." No ei todellakaan, se on merkki siitä, että suhtautuu ammattiinsa vakavuudella ja on valmis näkemään vaivaa menestyksensä eteen.
No, jos testejä ei virallisesti saa tehdä noilla autoilla ja noilla radoilla, niin lähes vastaavan pelin hommaaminen ja sillä harjoitteleminen ja edun ottaminen muihin nähden, on helposti ymmärretty eräänlaiseksi dopingiksi, kun kerran muilla ei ole mahdollisuutta samaan. Sen nyt hyvin ymmärtää, että joku Piquet jr. lentää jetillä rataan tutustumaan, mutta vähän huonoa makua tuo Nicon "salaharjoittelu" osoittaa.

Heikki on yllättävän särmä ollut, mutta en tiedä toisaalta onko henkisesti rasittaviin riitoihin lähteminen ajamisen kannalta hyvä asia. Vääränlainen psykologinen jännitystila voi haitata suoritusta. Tai no joillakuilla saattaa löytyä ylimääräistäkin vauhtia, kun tarpeeksi vituttaa.

Jotenkin tuntuu, että tilanne voisi olla Heikille rasittavampi, koska Nicohan antaa isänsä kommentoida, eikä niin olen joudu laittamaan itseään samalla tavalla likoon.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Razah sanoi:
Hieman olen ollut yllättynyt siitä kuinka negatiivisesti Nico Rosbergiin tälläkin palstalla suhtaudutaan. Sen vielä jotekin ymmärtäisi että suhtauduttaisiin neutraalisisti, mutta aika paksua kritiikkiäkin kaverista heitetään, mielestäni täysin aiheetta. No, sama taisi olla tilanne isänkin kanssa, joten ehkä mikään ei vain olekaan muuttunut.
Itse olen liittänyt tuon siihen, että Nicoa hehkutetaan aika paljon suomalaisena, lähinnä toki muiden kuin hänen itsensä toimesta. Joillekin tuo ei ilmeisesti ihan mene läpi, ja kyllä minunkin mielestäni on huvittavaa, että saksalaisella lisenssillä ajava kaveri, joka ei puhu lainkaan suomea, kertoo olevansa "best Finn today". Eihän tuo iso juttu ole, mutta on täällä vihan kohteeksi päästy vähemmälläkin mielestäni. Lisäksi asiaan varmasti vaikuttaa se, että Nico on tukkanuottasilla porukan ykkössuosikin kanssa, ja tottahan toki silloin on selvää, kumman puolella suurin osa on.


Tuohon ja Heikin viimeaikaisiin kommentteihin liittyen, kaikki tuolla pyörivät ovat varsin nuoria kosseja ja kaikki suomalaiset formulatähdetkin ovat vuorollaan sen todenneet, että kusi nousee jossain vaiheessa päähän miltei väistämättömästi. Se, että puhuu tuossa vaiheessa uraa ohi suunsa on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, eikä noita nyt ehkä kovin vakavasti kannata ottaa. Lisäksi harvemmin tuolla "kivat tyypit" pärjää vaan määrätietoisuus ja jopa häikäilemättömyys ovat ominaisuuksia, joita varmasti tarvitaan tuonne pääsemiseen.
 
Ylös