GP2 - Unkari

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Valde sanoi:
No, jos testejä ei virallisesti saa tehdä noilla autoilla ja noilla radoilla, niin lähes vastaavan pelin hommaaminen ja sillä harjoitteleminen ja edun ottaminen muihin nähden, on helposti ymmärretty eräänlaiseksi dopingiksi, kun kerran muilla ei ole mahdollisuutta samaan. Sen nyt hyvin ymmärtää, että joku Piquet jr. lentää jetillä rataan tutustumaan, mutta vähän huonoa makua tuo Nicon "salaharjoittelu" osoittaa.
Juuri näin, tälläinen harjoittelu on hieman eri asia kuin jotkut näyttävät käsittävän. Jotkut voisivat laskea tuon suoraan huijaamiseksi. Kyse ei todellakaan ole siitä että muut olisivat niin laiskoja, etteivät jaksa käydä testaamassa tulevilla radoilla jo valmiiksi. GP2-säännöt oletettavasti kieltävät testauksen kilpailtavilla radoilla. Eihän se välttämättä sääntöjen rikkomista ole jos käy siellä harjoitelemassa F3:lla, mutta hieman kyseenalaista touhua silti.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Juzo sanoi:
Ai että käy ärsyttämään nuo Rosbergien kommentit. Luulisi että pitäisi edes hieman pienempää profiilia, kun on juuri jäänyt kiinni huijaamisesta. Hieman eri asia jos Heikki on pari vuotta sitten osallistunut kisaan Monzassa, kuin se että Rosberg menee harjoittelemaan kisaa varten. Enkä ymmärrä mistä hermostumisesta Keijo oikein puhui, mielestäni se on Nico kuka tekee virheitä radalla.
Heikki on kyllä tehnyt ihan vastaavan tempun ennen kauden alkua. Hän osallistui FRenault 2.0 -sarjan Imolan testeihin GP2-sarjan kilpailua silmälläpitäen. Jonkun muun kuin Nicon olisi siis varmaan syytä olla hiljaa.
Uutinen: http://www.f1-forum.fi/rata/uutiset/?n=2005-3/615
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Bobakki sanoi:
Heikki on kyllä tehnyt ihan vastaavan tempun ennen kauden alkua. Hän osallistui FRenault 2.0 -sarjan Imolan testeihin GP2-sarjan kilpailua silmälläpitäen. Jonkun muun kuin Nicon olisi siis varmaan syytä olla hiljaa.
Uutinen: http://www.f1-forum.fi/rata/uutiset/?n=2005-3/615
Siis tarkoitin tuossa sitä että Nico huijasi, kun ajoi laittomalla autolla. Tuo kylläkin oli aivan uutta tietoa minulle. Oli tuossa Ilta-Sanomissa Heikiltä kysytty asiaa niin hän oli vastannut: "En ole koskaan testannut F1-autoa Monzassa tai Imolassa, joten en tiedä mihin hän perustaa väitteensä. Olen kylläkin kilpaillut Monzassa pari vuotta sitten." Heikkihän sanoi että kävisi itsekkin testaamassa, jos joku maksaisi hänen testinsä. Kyse onkin lähinnä siitä Kovalaiselle on tarjottu mahdollisuutta testata Imolassa. Olisi hieman eri asia jos hän käyttäisi omia rahoja siihen että kävisi tutustumassa ratoihin etukäteen. Totta kyllä sinällään että turha Kovalaisen on siitä valittaa, kun itsekkin on testaillut enemmän kuin monet muut GP2-kuljettajat.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Ymmärsin kyllä, että tarkoitit tätä auton sääntöjenvastaisuutta, tosin sen suhteen vastuu on väkisinkin tallilla. Juttuni kuitenkin liittyi kommenttisi loppuosaan ja pointti oli se, etten ymmärrä tuollaista moralisointia varsinkaan kun verrokki ei ole yhtään sen parempi. Mainitsit tuon Nicon harjoittelun olleen "hieman kyseenalaista touhua", mutta vasta nyt toteat, että Heikki olisi tehnyt saman, mikäli mahdollisuus olisi järjestynyt.
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Bobakki sanoi:
Ymmärsin kyllä, että tarkoitit tätä auton sääntöjenvastaisuutta, tosin sen suhteen vastuu on väkisinkin tallilla. Juttuni kuitenkin liittyi kommenttisi loppuosaan ja pointti oli se, etten ymmärrä tuollaista moralisointia varsinkaan kun verrokki ei ole yhtään sen parempi. Mainitsit tuon Nicon harjoittelun olleen "hieman kyseenalaista touhua", mutta vasta nyt toteat, että Heikki olisi tehnyt saman, mikäli mahdollisuus olisi järjestynyt.
Niino eiköhän se Heikkikin testaisi, jos joku tarjoutuisi maksamaan hänelle testit ennen kisoja, mutta kuka tosissaan menee niin pitkälle. Eikö se sinusta sodi yhtää GP2-sarjan henkeä vastaan. Keijo yrittää tehdä Nikosta mestaria kaikilla mahdollisilla keinoilla. No ykkösissä Nico ei ainakaan tule saamaan mitään ilmaiseksi, jos sattuu sinne joskus pääsemään. Niin ja ilman näitä yksityistestejä ja auton "säätöjä" GP2-sarjasta olisi saattanut tulla aika tylsä.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Juzo sanoi:
Niino eiköhän se Heikkikin testaisi, jos joku tarjoutuisi maksamaan hänelle testit ennen kisoja, mutta kuka tosissaan menee niin pitkälle. Eikö se sinusta sodi yhtää GP2-sarjan henkeä vastaan. Keijo yrittää tehdä Nikosta mestaria kaikilla mahdollisilla keinoilla. No ykkösissä Nico ei ainakaan tule saamaan mitään ilmaiseksi, jos sattuu sinne joskus pääsemään. Niin ja ilman näitä yksityistestejä ja auton "säätöjä" GP2-sarjasta olisi saattanut tulla aika tylsä.
No Heikille on Renault jo hoitanut yhdet testit kuten yllä mainitsin, eli eivät ole kumpikaan toistaan parempia kyllä. Se, että joku käy tutustumassa johonkin rataan ennalta ei mielestäni kyllä sodi mitenkään sarjan henkeä vastaan vaan on pikemminkin osoitus omistautumisesta. Pitäisikö Brunia ja Pantanoa kieltää ajamasta sarjassa kun kaikki radat on tullut ykkösissä kierrettyä? "Kaikki mahdolliset keinot" on kyllä aika kaukana jos etukäteen rataan tutustuminen on se pahin juttu.
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Bobakki sanoi:
No Heikille on Renault jo hoitanut yhdet testit kuten yllä mainitsin, eli eivät ole kumpikaan toistaan parempia kyllä. Se, että joku käy tutustumassa johonkin rataan ennalta ei mielestäni kyllä sodi mitenkään sarjan henkeä vastaan vaan on pikemminkin osoitus omistautumisesta. Pitäisikö Brunia ja Pantanoa kieltää ajamasta sarjassa kun kaikki radat on tullut ykkösissä kierrettyä? "Kaikki mahdolliset keinot" on kyllä aika kaukana jos etukäteen rataan tutustuminen on se pahin juttu.
Miksiköhän säännöt kieltävät rataan "tutustumisen" GP2-autolla? Mielestäni ainakin aika pelleilyä, jos Nico on siellä pari viikkoa ennen kisaa käynyt ajamassa F3:lla. Kyllä mielestäni aika erikoisia keinoja käytetään kun autosta piti tehdä laiton. Muutenkin käsittääkseni GP2-autoissa ei ollut ideana, kuin muuttaa lähinnä säätöjä, mutta ART muutti ainakin auton etujousituksen paikkaa. Eikös GP2-sarjassa ollut ideana se että parhaat kuljettajat tulevat esille, eikä ne kenellä on eniten rahaa.
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
Eipä nyt sekoiteta kahta asiaa keskenään - siis auton selkeää sääntöjen vastaisuutta ja tuota "salaharjoittelua".

Ensimmäiseen siis syyllistyi ART (ja sen kuljettajat, tietämättään tai ei), jälkimmäiseen sekä Rosberg, että häntä siitä arvostellut Kovalainen. Olen täysin samaa mieltä, että kun sarjassa on testejä rajoitettu kustannussyistä, on väärin, että varakkaammaat taustajoukot omaavat kuljettajat tustustuvat ratoihin vähän ennen kisaa jonkin muun luokan autolla.

Sitä en kuitenkaan kykene ymmärtämään mikä sinun mielestäsi tekee Kovalaisen FRenault-testistä vähemmän sääntöjen hengen vastaista kuin sakemannin F3(?)-ajelut.
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Otto Hokkanen sanoi:
Sitä en kuitenkaan kykene ymmärtämään mikä sinun mielestäsi tekee Kovalaisen FRenault-testistä vähemmän sääntöjen hengen vastaista kuin sakemannin F3(?)-ajelut.
Noh eihän niissä paljon eroa olekkaan. Kovalaisen testi vain oli ennen koko GP2-sarjan alkamista, ehkä hieman räikeämpää mennä silloin tekemään yksityistestejä, kun taistelu GP2-mestaruudesta on kovimmillaan.
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Koko hommassa ei oikeastaan ole mitään uutta auringon alla. Kilpa-autoilun luonteeseen kuuluu "Unfair advantage", eli joillakin on enemmän rahaa, joillain on parempi tiimi, toiset saavat parhaat moottorit jne. Näistä on varikolla puhuttu aina. GP2 luokan kaltaisessa hommassa tuo olosuhteiden tasapuolisuus pitäisi olla tärkeää. Kumminkin valtavia eroja syntyy.

F3000:ssa oli aivan sama homma, sieltä sitten saattoi nousta ykkösiin muka hyvien näyttöjen perusteella mm. Riccardo Rossettin ja Pedro Dinizin kaltaiset kuskit. Heidän menestyksensä perustui pitkälti siihen että heillä oli ylivertaiset autot ja tiimit. Ajatuksenahan tämä on absurdi, sillä f3000 moottorien piti olla hyvin samankaltaiset eikä autoissakaan suuria eroja voinut olla.

En usko että Heikki olisi missään muussa luokassa esittänyt moisia kommentteja. Mutta kun GP2 pitäisi lähtökohtaisesti olla tasapuolinen sarja kaluston suhteen. Koko ajan toitotetaan että erojen pitäisi tulla kuskeista. Kuitenkaan tämä ei ole totta. Ilmeisesti taustalla on myös se, että ART ajoi Hockessa ja sitä edellisessä kisassa sääntöjenvastaisella autolla.

Toki, kuten kaikki huippukilpa-ajajat, Heikki ei sitten myöskään näe siinä mitään erikoista että hänellä on aivan huipputiimi taustalla. Arden on ehdottomasti kovin pikkuformulatalli vuosien varrelta ja tietotaito varmasti kovempaa kuiin esim. HiTech Piquetilla.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Juzo sanoi:
Miksiköhän säännöt kieltävät rataan "tutustumisen" GP2-autolla?
Kustannussyistä. GP2-sarjassa on vain yhteisiä testejä, jossa on kaikki tallit mukana. Yksityistestit on kielletty. Kuskeja tämä ei tietenkään koske, he saavat ajaa missä ja milloin haluavat (paitsi F1-kisaa).

Omasta mielestäni GP2:n testaus on viety jopa liian vähäiseksi, kun tarkoitus kuitenkin oli luoda F1:ä muistuttava ammattimainen ympäristö talleille ja lupaaville kuskeille. Äärimmilleen viety testikielto ei muistuta ykkösiä.

Mielestäni ainakin aika pelleilyä, jos Nico on siellä pari viikkoa ennen kisaa käynyt ajamassa F3:lla.
Minusta taas Heikin kommentti on hölmö, koska kritisoi asiasta, jonka olisi itse voinut tehdä, jos olisi älynnyt. Rahasta se ei taatusti ole kiinni. Jos miehelle on luvattu kisapaikka Rellulta kaudeksi 2007 ja muutenkin hänen nousuaan ykkösiin pidetään varmana, niin luulisi luottoa löytyvän, vaikka käteinen olisikin vähissä (mihin en usko).
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
No tasan varmasti Heikillä itsellään ei ole varoja järjestää mitään yksityistestejä. Miehen palkka ei taida tällä hetkellä olla tavallista keskivertoa kummempi. Ja kuten Kovalainen itse totesi, että Renaultilta ei tällaiseen rahaa tule. Sanoihan hän vielä senkin, että jos rahaa on, niin mikäs siinä.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
pmv sanoi:
No tasan varmasti Heikillä itsellään ei ole varoja järjestää mitään yksityistestejä. Miehen palkka ei taida tällä hetkellä olla tavallista keskivertoa kummempi.
Rahaa saa pankista. Kovalaisella on parin vuoden päästä miljoonatulot. Kyllä minä pankinjohtajana ainakin luotottaisin Heikkiä, vaikkei juuri nyt säästöjä olisikaan.
 

CaPtEeNi

Pedro Picapiedra
Liittynyt
11.1.1999
Viestit
2266
Sijainti
Absurdia
Iltapävä lehtien hurlumhei-uutisia! Luin tuon ilta-sanomien jutun eikä koko urhilullsesta liitteestä näkynyt edes tuloksia, kisan etenemisen kertomisesta puhumattakaan! Todettiin toki että Premat voitti.
Ovat vain yhdistelleet kommentteja tai jotain että saisivat lehtiä myytyä.
Olisi ollut oleellista tietää minkälainen kilpailu oli kun ei sitä telkustakaan oikke nähny.
Toki olen huomannut että ART-otti yllättävän kilpailukyky-piikin tässä kun ykköset pohjois-ameriikasta palasivat. Ja kieltämäti hieman epäilin ja epäilen "laittomuuksia" ja kun jäivät sitten vielä kiinnikkin.
Mitä tulee Nico_$_Rosbergiin vs. muut samalla viivalla niin aktiiviset ruuttiksen seuraajat muistavat hyvin kuinka Nicon uran on alle 10-vuotiaasta edennyt. Joskuskin Nico R. kävi kisaamassa suomessa kartinkia mutta ei sitten harjoituksissa pärjännytkään joten franskasta lennätettiin Nicon "oma" auto paikalle ja johan poika ohitteli kisan aikana.,
Sama koskee Piquet jr ja ehkä Mathias Laudaa vaikka viimeisemmästä en mene takuuseen.
Mielestäni tuollainen "kuiva$harjoittelu" en kyllä tiedä sitten miten ja milloin ja millä kaustolla sotii Gp2-luokan henkeä vastaan. Toki tiedetään että Bruni ja Pantano+F3000 "tähdet" (Lauda, Lopez, Viso, Artam) ovat jo radalla ajaneet, sehän on itsestäänselvyys. Kuitenkin kun.
Jos Renault ja FIA tukisivat tälläista toimintaa tottakai Renault testauttaisi vaikka WS by Nissan (vai rnaulttiko se on, nimi vaihtuu prkl joka vuosi) autoilla Kovalaista ja Lopezia vaikka jokaisen kilpailun alla.
Outoa myös että Keke ja co antavat tiedotusvälineill tuollaisia kommentteja. Nicon ja Heikin vielä ymmärtää kun ovat NUARIA mutta ei tuo kummankaan osakkeita paranna, vaikka pilkettä silmäkulmassa olisikin illtis repii otsikoita.
Hyvä silti kuulla että Heikki ei ole munaton kuten esim Häkä vlillä ("auto menee kokoajan parempaan suuntaan" -95) vaan enemmänkin Salomaista suorasanaisuutta löytyy ("olin liikkuva kuin sikaani" -95)
 
Viimeksi muokattu:

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Mielestäni tuo Kovalaisen ajama kisa ei ole kunnollinen vastine Rosbergin varta vasten ennen kisaa ajetulle testille. Tottakai useimmat gp2 kuskit olisivat lähteneet ajamaan Imolaan johonkin miniformulakisaan, jos heidän taustatiiminsä olisi ennen kautta sellaisen sattunut järjestämään. Sen sijaan ajatus ennen kisaa ajettavasta testistä saattaisi herättää punaa poskilla useimmilla sarjan kuljettajilla. Jotain eroa asiassa näyttäisi olevan ajajien moraalitajun kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
pmv sanoi:
Toki, kuten kaikki huippukilpa-ajajat, Heikki ei sitten myöskään näe siinä mitään erikoista että hänellä on aivan huipputiimi taustalla. Arden on ehdottomasti kovin pikkuformulatalli vuosien varrelta ja tietotaito varmasti kovempaa kuin esim. HiTech Piquetilla.
Keke antoi ymmärtää jännästi jo ennen kautta, ettei Arden olisi viime vuosien tasolla. Kun katsoo Lapierren saavutuksia, niin vähintään voi vetää sen johtopäätöksen, että talli ei ole ollut lähellekään ART:n tasolla. Viime vuonna Premat, Lapierre ja Nico olivat tasavahvoja formula 3 eurosarjassa. Ihme homma, että Lapierre ei pysty taistelemaan kärkisijoista yhdessäkään kisassa. Melkein tekisi mieli kysyä, onko Arden edes muiden tasolla, jos ART lasketaan pois kuvioista.
 

Zep

Well-known member
Liittynyt
13.12.2000
Viestit
4105
Sijainti
Veteli
Hevimies: Kuten Bobbis jo edelle totesi, on sitä sattunut kaikille suomalaisille aikaisemmin. Lehto leimattiin kusipääksi F3 mestaruuden aikoihin ja varsinkin sen jälkeen kun ei kulkenut. Häkkinen liiteli varsin korkealla Lotus-diilin paikkeilla, mutta ikä ja vastoinkäymiset onneksi siloittelivat sen puolen pois.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Kovalaisen loppukaneetti tähän kiistaan uusimassa kolumnissaan Maikkarilla.

"- Tehdään asia nyt selväksi. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kuskit tekevät ylimääräisiä testejä ennen kisoja. Teinhän itsekin niin ennen kauden avauskisaa Imolassa. Testaaminen on luonnollista ja järkevää. Piste."
 
Viimeksi muokattu:

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Kylläpä Heikki käänsi kelkkaansa äkkiä.. poltiikon vikaa. ;)
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Ei oo Heikillä enää paljon varaa rehvastella... taitaa pikemminkin alkaa paniikki

1. Nico
13. Heikki + 1,624

Nicolle +2 pinnaa...

kun auton ajettavuus on näissä aika-ajoissa vähän sitä ja tätä, niin ei se paljon tunnelmaa nosta, harmitteli Heikki Kovalainen aika-ajon päätyttyä.
- Kyllähän talli oli tehnyt autoihimme pieniä muutoksia, mutta ei niistäkään suurta iloa ollut, vaikka odotukset korkealla olivatkin.
 
Ylös