Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[veltto]

Varmaan on kytkin aika nopeasti hajalla jos kone huutaa täysillä ja yrittää siinä hillitä kytkimellä... Kai sen koneen saa jostain hätäkytkimestä tms. pois päältä? Ennemmin uskoisin että jarrut on syystä tai toisesta hävinneet.

Niin joo, miten kytkin sitten kestää kun lähdetään liikkeelle paikaltaan kaasupohjassa? Se saattaa rasittaa sitä pikkusen enemmän.

 

[anti-lag]

Jos auto menee täydellä kaasulla eteenpäin ja huomataan vasta jarrulle siirryttäessä että poljin on jumissa, niin on voinut olla tilanne päällä sen verran nopeasti, että kytkimen painalluksesta ei ole ollut enää apua.

Ja jos koneen olisikin voinut sammuttaa jostain hätäkytkimestä, olisi samalla ohjaustehostin lakannut toimimasta ja leveillä slickseillä mutkaan taittaminen on ollut enemmän kuin hankalaa, ottaen huomioon kovan vauhdin ja Henkan senhetkisen kunnon.

 

[henkka_ok]

Kytkin kyllä auttaa asiaan.:idea:

Kai sen koneen saa jostain hätäkytkimestä tms. pois päältä?

Joo, VARMASTI just siinä hetkessä kun oot suoran vetäny lappu lattiassa ja nostat jalan kaasulta jarruttaakses mutta ei vauhti hiljenekään niin kerkiät kytkimet ja päävirtakatkasijat ennenkun osuu..

 

[AWD]

Niin joo, miten kytkin sitten kestää kun lähdetään liikkeelle paikaltaan kaasupohjassa? Se saattaa rasittaa sitä pikkusen enemmän.

B-ryhmä videoita katsoessa ei ole kovin moni lähtenyt liikkeelle kaasu ja kytkin pohjassa.

 

[maksimaalinen atakki]

Sen verran aikanaan mietin tätä onnettomuutta, että kun video on joka löytyy youtubesta jossa valkoisen näköinen juttu kierii alas ja osuessaan räjähtää, kuin pommi, jos se on aitoa kuvaa turmasta tuskin siinä Henkalle paljoa ollut aikaa. Onhan heillä ollut tulen kestävät asut ja kypärähuput. Kannataako tässä enään alkaa nostelemaan sankaritarinaa esille.??
Ei yllättänyt, että IL tapainen lehti julkaisee jutun, eniten siinä harmitti juuri se. Antaisivat levätä rauhassa.

 

[tmoi]

Sen verran aikanaan mietin tätä onnettomuutta, että kun video on joka löytyy youtubesta jossa valkoisen näköinen juttu kierii alas ja osuessaan räjähtää, kuin pommi, jos se on aitoa kuvaa turmasta tuskin siinä Henkalle paljoa ollut aikaa. Onhan heillä ollut tulen kestävät asut ja kypärähuput. Kannataako tässä enään alkaa nostelemaan sankaritarinaa esille.??
Ei yllättänyt, että IL tapainen lehti julkaisee jutun, eniten siinä harmitti juuri se. Antaisivat levätä rauhassa.

Siis urheiluruudussahan Harri Toivosta haastateltiin.

 

[anti-lag]

Ihan hyvä, että Henkka edelleenkin muistetaan. Hyvin paljon turhemmastakin on juttuja tehty.

 

[Eemeli82]

Sen verran aikanaan mietin tätä onnettomuutta, että kun video on joka löytyy youtubesta jossa valkoisen näköinen juttu kierii alas ja osuessaan räjähtää, kuin pommi, jos se on aitoa kuvaa turmasta tuskin siinä Henkalle paljoa ollut aikaa. Onhan heillä ollut tulen kestävät asut ja kypärähuput. Kannataako tässä enään alkaa nostelemaan sankaritarinaa esille.??
Ei yllättänyt, että IL tapainen lehti julkaisee jutun, eniten siinä harmitti juuri se. Antaisivat levätä rauhassa.

Sama homma.
En näe oikein mitenkään mahdollisena, että Toivonen olisi voinut autosta ehtiä tulla omin avuin ulos, koska auto räjähtää liekkeihin samantien, kun se siellä puskissa vilahtaa.
Videosta kyllä näkyy, kuinka auto leimahtaa samantien liekkeihin, kun se siellä puskassa vilahtaa.
Löytyäkseen auton ulkopuolelta, Toivosen olisi täytynyt lentää autosta ulos ennen räjähdystä, mutta tästä mahdollisesta uloslentämisestä on niin vähän aikaa räjähdykseen, että käytännössä siinä vaiheessa kun Toivonen voisi edes teoriassa ehtiä kartturia auttamaan, auto on jo metrien korkuisissa liekeissä. Käytännössä kukaan ei autosta uloslentämisen jälkeen silmän räpäyksessä tokene ja sinkoa autolle auttamaan kartturia. Eikä kukaan syöksy tuollaiseen liekkimereen, tai jos syöksyy, ei se ole enää sankaruutta vaan suoraan sanottuna tyhmyyttä ja itsemurha.

 

[valmet]

itse oon tota hommaa jo vuosia miettinyt ja sitä mieltä olen että video ei ole aito tai sitä on muokattu. Saby ajoi paikan ohi eikä havainnut ulosajoa koska auto ei palannut,eli yli minuutti on mennyt siihen hetkeen kun auto on syttynyt. Biasioni saapuu paikalle auton palaessa ja jos hän on havainnut Henkan olleen auton ulkopuolella tukee se sitä tosiasii että auto on ollut keula tielle päin ja revenneestä tankista on valunnut bensaa maahan jossa se höyrystyy ja syttyy räjähtämällä. Vöiden lukoista ollaan kahta versiota luettu,toinen väittää niiden sulaneen toinen löytyneen lukko ja solki irrallaan..Oma mielipiteeni on että se on ollut jarru mikä on pettänyt,se kyllä saa kokeneenkin tekemään sen toisen tyhjän polkaisun ennenkuin tajuaa kytkintä polkaista. Vauhti ei ole ollut kuitenkaan kova koska autohan oli muuria vasten pystyssä eli käytännössä tippunut tieltä. Muurin reuna on voinut repäistä toisen tankeista auton tippuessa tieltä kesken spinnin,tippuen perä edellä puun juurelle. Vekki Henkan penkin takana pohjassa voi johtua törmäyksestä tai auto on nojanut siintä kohtaa palon aikana puuhun. Yleinen käsitys tuntuu olevan että auto on mennyt kovalla vauhdilla metsään törmäten puuhun ja räjähtäneen,puuthan olivat kuitenkin varsin pieniä..

 

[Tommi-95]

Sama homma.
En näe oikein mitenkään mahdollisena, että Toivonen olisi voinut autosta ehtiä tulla omin avuin ulos, koska auto räjähtää liekkeihin samantien, kun se siellä puskissa vilahtaa.
Videosta kyllä näkyy, kuinka auto leimahtaa samantien liekkeihin, kun se siellä puskassa vilahtaa.
Löytyäkseen auton ulkopuolelta, Toivosen olisi täytynyt lentää autosta ulos ennen räjähdystä, mutta tästä mahdollisesta uloslentämisestä on niin vähän aikaa räjähdykseen, että käytännössä siinä vaiheessa kun Toivonen voisi edes teoriassa ehtiä kartturia auttamaan, auto on jo metrien korkuisissa liekeissä. Käytännössä kukaan ei autosta uloslentämisen jälkeen silmän räpäyksessä tokene ja sinkoa autolle auttamaan kartturia. Eikä kukaan syöksy tuollaiseen liekkimereen, tai jos syöksyy, ei se ole enää sankaruutta vaan suoraan sanottuna tyhmyyttä ja itsemurha.

No tuota, millä perusteella 6-pistevöistä lennetään irti kun veetään pöykkyyn? Tuo ulosajo ei sinällään ole missään vaiheessa ollut mikään kauhean raju mutta tollanen "pommi" räjähtää aika nopeesti ku vaan oikeesta kohtaa osuu puuhun.. Jotenka oon aivan varma että joko se on ite sieltä tullu ulos tai sitten kun auto on tarpeeks palanu = vyöt sulanu ja sitten vajonnu ulos sieltä autosta... :dunno:

 

[Eemeli82]

No tuota, millä perusteella 6-pistevöistä lennetään irti kun veetään pöykkyyn? Tuo ulosajo ei sinällään ole missään vaiheessa ollut mikään kauhean raju mutta tollanen "pommi" räjähtää aika nopeesti ku vaan oikeesta kohtaa osuu puuhun.. Jotenka oon aivan varma että joko se on ite sieltä tullu ulos tai sitten kun auto on tarpeeks palanu = vyöt sulanu ja sitten vajonnu ulos sieltä autosta... :dunno:

Niimpä, lentääkseen autosta ulos olisi käytännössä täytynyt ajaa vyöt auki mitä pidän myös melkolailla mahdottomana.
Tämänkään vuoksi en oikein mitenkään jaksa uskoa, että olisi voinut autosta olla ulkona. Korkeintaan juuri sen verran, että olisi valahtanut palavasta autosta vöiden sulettua.
Toki jos tuo video olisi väärennös niin se asiaa voi muuttaa.

 

[Don Vito]

JOS Henkan jäännökset on tosiaan löydetty auton ulkopuolta, niin pidän kohtuullisen varmana että on itse sieltä ulos kömpinyt. Toisaalta tuo runkopalkin kohtuullisen paha vekki antaisi olettaa että penkin/vöiden kiinnitykset ovat antaneet sen verran periksi että olisi voinut lentääkin ulos autosta törmäysenergian voimasta.

 

[speedman]

Samaa mieltä monen kanssa, että tämän casen voisi jo sulkea. SIis ei topikkia, mutta koko onnettomuuden vatvmisen.
Tuo Harrin avautuminen veljensä muka suuresta sankaruudesta on jo makaaberia. Pitäisi nyt suunsa kiinni.
Kuten edellä todettu, mälli oli sen verran kova plus tuo palo, että on hyvinkin voinut olla ulkona joko osittain jopa kokonaan kunhan liekit oli saatu sammutettua.

 

[Ayrton-Ana]

Niin tuo on kyllä hyvä pointti jonka jo Marv tuolla aikaisemmin toi esille jota en itse alkuun edes osannut niin ajatella. Että auton maatessa katollaan ja vöiden antaessa periksi jossain vaiheessa, ruumiit ovat väkisinkin pudonneet/valuneet alaspäin ja mahdollisesti osittain ulos autosta, vaikka kumpikaan sieltä ei olisi enää ulosajon jälkeen omin avuin mihinkään liikkunutkaan. Autosta ei taida olla kuvamateriaalia välittömästi tulipalon sammuttamisen jälkeen ennen kuin mihinkään on koskettu ja jos on niin sitä ei kyllä ymmärrettävistä syistä varmasti julkisuuteen aikanaan olisi päästettykkään.

Mitä videoon tulee, itse olen melko varma sen aitoudesta. Tosin täytyy myöntää, että jotain "epäloogista" on viimeisissä frameissä ennen auton tuleen syttymistä. Auto vilahtaa puiden välissä, mutta katoaa kokonaan jotenkin erikoisella tavalla kesken putoamisen ennen kuin päätyy viimeiselle sijalleen ja räjähtää tuleen. Mutta uskon tämän ilmiön johtuvan siitä, että auto putoaa (nähtävästi) nokka/perä suunnassa perä kameraa kohti, ja siitä, että puusto sopivasti kadottaa auton hetkeksi ennen räjähdystä. Auton kääntyessä ilmassa ympäri ja valkoisen katon kadotessa kuvista, auto ei yksinkertaisesti enää erotu puuston välistä ja katoaa kokonaan ennen putoamista puun juurelle ja tuleen syttymistä. Video on vain niin huonolaatuinen, ettei siitä tarkempia yksityiskohtia erota vaikka kuinka säätelisi värejä ja kelailisi frame framelta. Mielenkiintoisin selvästi erotettava yksityiskohta tuolla videolla on se kuuluisa mystinen valkoinen osa joka putoaa rinnettä selvästi autosta erillään.

Tiedä sitten kuka videon on kuvannut ja onko enää elävien kirjoissa. Todennäköisesti ainoa silminnäkijä onnettomuudelle ja sille mitä tapahtui välittömästi sen jälkeen, ja ehkä tämän casen kannalta ratkaisevin henkilö. Tai sitten sitä, että löytyykö video vielä kokonaisuudessaan alkuperäisessä muodossaan jostain TF1:n tai Lancian salaisista arkistoista. TF1:n kuvaa ja kuvaajahan tuo on sitten ihan alkuperäisestikin ollut, eikä amatöörikuvaaja jos tuo artikkeli edellisellä sivulla pitää paikkansa.

Vaikka en siihen tässä tapauksessa uskokkaan, sekään ei ole ennenkuulumatonta, että talli saa vedettyä kokonaan tai osittain onnettomuuskuvamateriaalin pois julkisuudesta. Tietääkseni Porsche takavarikoi ulkokuvavideon Stefan Bellofin kuolonkolarista Spassa 1985.

Mutta ymmärrän kyllä hyvin myös sen näkökulman, että asian setviminen ja miettiminen ylipäätään on turhaa. Ehkä se on sitä ihmisen luontaista uteliaisuutta ja tiedonhalua. Tämä on yksi niistä caseista joissa sitä lopullista täyttä selvyyttä tapahtumienkulusta ja onnettomuuden syistä ei todennäköisesti koskaan saada selville ja joka osin tästä johtuen tulee aina kiehtomaan joitain ihmisiä, kiehtomaan mielikuvitusta. Ja mitä pidemmälle aika jättää Henkasta, kaikessa traagisuudessaan sen isommaksi legendaksi tämä tapahtuma ja samalla Henkka melkeinpä kasvavat, etenkin jos/kun onnettomuuden säilyessä mysteerinä hamaan ikuisuuteen. Ja se legenda ei pelkästään synny traagisesta ja mystisestä onnettomuudesta vaan myös Henkan uskomattomasta liidosta ja ylivoimasta Korsikalla ennen sitä, kuumeesta, minuutin pohjista ja kuolemattomaksi jääneistä lausunnoista kun ei aivot tahdo enää riittää. Puhumattakaan tuhkimotarinamaisesta Monten voitosta ja noususta suurimmaksi maailmanmestarisuosikiksi juuri ennen kuolemaa, tai Estorilin tarinoista, jotka mystisyydessään ovat samalla tasolla melkein kuin Korsikan tulimeri. Siinä on sitä legendan ainesta vielä monille sukupolville, piti siitä tai ei.

 

[kosmi]

Olisi mielenkiintoista kuulla toimittaja Timo Pulkkisen ajatuksia turmasta. Hänhän oli tiiviisti mukana Henrin viimeisessä kilpailussa, haastatteli Henriä ennen kilpailua ja tuon hyvin tunnetun viimeisen haastattelun.
Hänellä voisi olla tietoa tuosta kuvatusta videosta, luulisi että Pulkkisen videostyle (tms.) olisi yrittänyt saada tuota kuvamateriaalia silloin.
Jossain se "master-nauha" on oltava. Todennäköisesti Fiorion kassakaapissa.

 

[AnttiL]

Saby ajoi paikan ohi eikä havainnut ulosajoa koska auto ei palannut,eli yli minuutti on mennyt siihen hetkeen kun auto on syttynyt. Biasioni saapuu paikalle auton palaessa ja jos hän on havainnut Henkan olleen auton ulkopuolella tukee se sitä tosiasii että auto on ollut keula tielle päin ja revenneestä tankista on valunnut bensaa maahan jossa se höyrystyy ja syttyy räjähtämällä.

Tähän on korjattava sen verran, että Saby ajoi ohi, koska ei nähnyt tielle autoa, eikä uskonut savupatsaan tulevan ulosajaneesta ralliautosta. Auto ei ole voinut näkyä mitenkään suoraan tielle. Vain Ilkka Kivimäki on sanonut että auton keula olisi näkynyt tielle, ja hänen lausunnot on moneen kertaan todettu virheellisiksi.

Sen sijaan jos joku on havainnut Henkan olleen autosta ulkona niin se on ollut Biasion, koska he ovat nähneet ulosajon jäljet ennenkö tulipalo on peittänyt kaiken.

Iltalehti puolestaan oli onnistunut vääntämään Harri Toivosen kertomuksen siihen muotoon, että auto ei olisi syttynyt tuleen välittömästi rotkoon pudottuaan, ja Henkka olisi päässyt palamattomasta autosta ulos ja menehtynyt auton räjähdettyä yhtäkkiä. Me kaikkihan olemme videosta nähneet, että auto sytyy ihan pari sekuntia ulosajon jälkeen tuleen.

Toki mahdollista on voinut olla päästä palavasta autosta vielä ulos ja sen jälkeen mennä yrittämään kartanlukijan pelastamista, minkä jälkeen palokaasut ovat voineet tainnuttaa (näin varmasti käy monissa asuntopaloissakin) tai sitten äkkinäinen leimahdus on voinut yllättää.

 

[anti-lag]

Samaa mieltä monen kanssa, että tämän casen voisi jo sulkea. SIis ei topikkia, mutta koko onnettomuuden vatvmisen.
Tuo Harrin avautuminen veljensä muka suuresta sankaruudesta on jo makaaberia. Pitäisi nyt suunsa kiinni.
Kuten edellä todettu, mälli oli sen verran kova plus tuo palo, että on hyvinkin voinut olla ulkona joko osittain jopa kokonaan kunhan liekit oli saatu sammutettua.

Eipä Harrikaan siinä sen ihmeempiä avautunut eikä väittänyt mitään. Mietiskeli itsekin haastattelussa, että onko tuo juttu kuinka tosiasia vai ei.

 

[ammattikatsoja78]

Mielenkiintoisia teorioita:eek!:

Kaasupedaalin pohjaan jääminen on erittäin todennäköinen osasyy onnettomuuteen..
- varsinkin jos henkka jarrutti vasurilla? Tällöin ei ole käytännössä jäänyt vaihtoehtoja, muuhun kuin vauhdin tappamiseen jarrulla/ yrittää hidastaa vauhtia spinnaamalla ( tiehen jääneet jäljet näyttäisi spinnaus jäljiltä)

Mitä tulee itse ulosajoon..
Luulen, että auto spinnasi tiellä siten että putoaminen tieltä tapahtui perä edellä ja vaakakierre päättyi kuljettajan kylki edellä puuhun.
Josta putosi ensin kartturinpuolen kyljelle maahan ja sitten katolleen.

Valkoinen pidemmälle lentävä juttu ( ulosajo videossa) lienee lancian etukate?

Mäkelä autotuningin sivuilla on hyviä kuvia s4 restauroinnista, taitaa muuten olla bensapumput juuri siinä osumakohdassa, mikä osaltaan selittää palon räjähdysmäisen alkamisen.. Tähän kun vielä lisätään tuo katollaan oleva auto, jossa bensatankki pohjassa, niin sieltähän on tullut löylyä kiukaalle ihan riittävästi..

Näin vertailun vuoksi.. Katsokaa marc surerin ulosajo hessen rallyssä 86..
Mossahtaa muuten koko auto liekkimereksi mennessään puun läpi..
Toki tuossa ulosajossa vauhtia jo liki 200 km/h..
Ja ihme kyllä selvisi hengissä tuosta, mutta kartturi ei..

http://youtu.be/nTNNWHKTWEo

 

[Ayrton-Ana]

Henkka jarrutti ainakin Korsikalla vasurilla, vasemman jalan käyttö mutkissa on silmiinpistävän kovaa melkeinpä jokaisessa klipissä jota Henkasta tuosta rallista löytyy ja pidemmissä mutkissa tuntuu, että jarruvalot palavat läpi mutkan. Joskus aikanaan mietin, miten tuo on vaikuttanut jarrujen kulumiseen verrattuna kilpakumppaneihin. Ainakin Montessa Henkalla oli melko paljon jarruhuolia ilmeisesti.

Loistava esimerkki tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=DpaJV4mla2U#t=1m07s

Jarruvalot palaa koko s-mutkan ajan, toisin kuin kellään muulla kuskilla videolla. Mutta samalla Henkka ajoi tuon paikan juoheimmin nostamatta paljoa keskellä toisin kuin muut kuskit.

 

[TJS]

Vaikka en siihen tässä tapauksessa uskokkaan, sekään ei ole ennenkuulumatonta, että talli saa vedettyä kokonaan tai osittain onnettomuuskuvamateriaalin pois julkisuudesta. Tietääkseni Porsche takavarikoi ulkokuvavideon Stefan Bellofin kuolonkolarista Spassa 1985.

Tarkoitat kai incar-kameran nauhaa, sillä mm. tv-kameroiden välittämää kuvaa on jaossa mm. youtubessa. Lisäksi nauha on ollut nähtävissä lukuisissa vhs-nauhoissa, joissa on ollut erilaisia moottoriurheiluonnettomuuksia.

Incarin takavarikoimisen ymmärrän ainakin siinä mielessä, että onnettomuudessa Stefan meni ns. soseeksi eikä ketään palvele nähdä kuvanauhaa sellaisesta.