Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[DC]

I have the Toivonen book and it says:

"I've practiced nearly all the stages three times"

So one would think it unlikely a pace note error. Especially with a lead of over two minutes Henri and Sergio would not have felt under so much pressure.

And in addition to this (every stage practiced three times), you have to keep in mind that Henri was supposed to do Tour de Corse already in 1985, but that unfortunate accident in Costa Smeralda canceled those plans. I read from Finnish magazine "Vauhdin Maailma" that Henri had already been practicing (every stage atleast once) and doing pace notes for the 1985 Tour de Corse before Costa Smeralda (based on Henri's own column).

 

[AnttiL]

(Henri's own column).

Saisko tästä skannausta? :ahem:

 

[DC]

Saisko tästä skannausta? :ahem:

Saa, huomenna viimeistään.

 

[carl]

Tai voisiko mustatakkinen mies olla se kaveri joka sen toisen videon on kuvannut? Tosin täytyy muistaa, että tuossa kohtaa videota onnettomuudesta on kulunut jo yli kaksi minuuttia, joten ehkä "toisen videon" kuvaaja olisi ehtinyt paikalle jo aiemmin. Uskoisin, että nämä pätkät ovat kaikki samasta kamerasta, ainakin oikeassa reunassa menee koko ajan samanlainen häiriö (vaikka se on voinut tulla myös tämän ohjelman videoimisesta). Lisäksi, tämä video kaikkine Costa Smeralda- ja Bettaga-kuvineen on siis TF1:n ohjelmassa esitetty ja sieltä ripattu, että tuskin tältä youtube-lataajalta nyt yhtäkkiä uutta materiaalia tulee, ellei sitä ole joku joskus telkkarissa esittänyt ja hänelle talteen tarttunut. TF1-kanava sen sijaan ilmeisesti omistaa melkoisen videokokoelman, ellei ole arkistojaan jyrännyt. Sen sijaan, jos TF1:n arkistoissa olisi tämä "toinen video", kai sekin olisi tähän dokumenttiin liitetty?

Tuosta läheltä kuvatusta liekkimerestä ei pysty kyllä tarkasti päättelemään koska se on kuvattu. Auto ja puut ympärillä taisi palaa kuitenkin aika kauan. Eli periaatteessa tuo on voitu kuvata vaikka 10 minuuttiakin onnettomuuden jälkeen. Mutkasta kävelevä tummatakkinen henkilö saattaisi olla se poliisi joka oli edeltävällä suoralla katsomassa. Tai onhan sielläpäin saattanut olla katsojia enemmänkin. Toisaalta se voi olla myös esim. Chatriot, joka luultavasti pysäytti auton mutkan taakse. Toisaalta se voi olla vaikka Ritari Ässä tai Batman. Se nyt voi olla vaikka kuka. Tiellä tosiaan näkyy jotain multaa tai kiviä. Onnettomuusvideossahan näkyy kuinka auton tullessa mutkaan ilmassa leijuu pölypilvi. Itse uskoisin että auto on mennyt sen verran leveäksi mutkassa, että pöly ja hiekka tulee vain pientareelta. Mutkan alkuosassahan taisi olla sellainen autonlevyinen hiekkalevennys. Nuo mustat läiskät tiessä saattaisi olla myös tuhkaa, joka on pudonnut palavan puun yläoksista tielle.

Ja sitten vielä tuli mieleen taas uudelleen se mystinen valkoinen osa joka lentää rotkoon jo mutkan alkuosassa. Ainut järkevä selitys sille osalle on se, että se on irronnut autosta jo mutkassa ennen puuhun osumista. Tuollainen osa ei varmaan omia aikojaan helposti irtoa, joten voisi olettaa että auto on osunut johonkin jo mutkassa/ennen mutkaa tai sitten jokin osa autosta on pettänyt ja lähtenyt omille teilleen. Jos tämä jälkimmäinen vaihtoehto on tapahtunut, niin se on varmasti myös aiheuttanut onnettomuuden.

 

[makka]

Valkoinen...

Ja sitten vielä tuli mieleen taas uudelleen se mystinen valkoinen osa joka lentää rotkoon jo mutkan alkuosassa. Ainut järkevä selitys sille osalle on se, että se on irronnut autosta jo mutkassa ennen puuhun osumista. Tuollainen osa ei varmaan omia aikojaan helposti irtoa, joten voisi olettaa että auto on osunut johonkin jo mutkassa/ennen mutkaa tai sitten jokin osa autosta on pettänyt ja lähtenyt omille teilleen. Jos tämä jälkimmäinen vaihtoehto on tapahtunut, niin se on varmasti myös aiheuttanut onnettomuuden.

Onko kukaan ajatellut, että se valkoinen, jka lentää olisikin katsoja? Jospa Henkka väistikin sitä? Jospa mies/nainen säilyi pienin vammoin ja livisti paniikissa pensaikkoon...? Tai lammas?

 

[Audi_sport_UK]

Onko kukaan ajatellut, että se valkoinen, jka lentää olisikin katsoja?... ...Tai lammas?

Ragnottihan törmäsi lehmään vuonna 1983. Lehmä lensi yli katon. Turvakaari pelasti miehistön hengen.

 

[AnttiL]

Tuosta läheltä kuvatusta liekkimerestä ei pysty kyllä tarkasti päättelemään koska se on kuvattu. Auto ja puut ympärillä taisi palaa kuitenkin aika kauan. Eli periaatteessa tuo on voitu kuvata vaikka 10 minuuttiakin onnettomuuden jälkeen.

Periaatteessa joo, mutta uskoisin että paikalle tuli koko ajan enemmän ja enemmän porukkaa, kun taas tuossa paikalla ei näytä olevan vielä juuri ketään. Lisäksi paloautot olivat virallisten tietojen mukaan vartissa paikalla (tämähän oli kuskien mielestä liioiteltua)

Mutkasta kävelevä tummatakkinen henkilö saattaisi olla se poliisi joka oli edeltävällä suoralla katsomassa. Tai onhan sielläpäin saattanut olla katsojia enemmänkin. Toisaalta se voi olla myös esim. Chatriot, joka luultavasti pysäytti auton mutkan taakse.

Tuskin ainakaan Chatriot tai kukaan kuskeista, koska yllä on nimenomaan musta takki.

Onko kukaan ajatellut, että se valkoinen, jka lentää olisikin katsoja? Jospa Henkka väistikin sitä? Jospa mies/nainen säilyi pienin vammoin ja livisti paniikissa pensaikkoon...? Tai lammas?

Onnettomuuden kuvannut porukka olisi ehkä havainnut tämän jotenkin, edes äänen perusteella? Mahdollista toki, että osuma on vaikka väistetty viime hetkellä, ja mitään jälkiä ei ole siksi jäänyt ja eläin/katsoja on paennut.

Omasta mielestä tämä lentävä palanen on ihan vaan rinteestä tai muurista irronut kivi tai pala Lancian katteita. Saako näistä videon uudemmista versioista yhtään paremmin selvää, onko kukaan tehnyt CSI-temppuja?

Missään ei ole muuten taidettu mainita, että Henkan Lancian osia olisi löydetty jostain kauempaa palamattomana? Helpostihan noi katteet meni palasiksi tai lenteli irti, esim Vatasen kaadossa Korsikalla lentää heti ekana ovet irti. Ilmeisesti Henkan autosta kaikki osat pysyi niin lähellä runkoa, että paloivat?

 

[Audi_sport_UK]

Omaan silmään näyttäisi, että auto pyörii katon kautta ylempänä rinteessä ja valuu vähän matkaa alas, jonka jälkeen syttyy tuleen. Eli tuo valkoinen ylempänä rinteessä olisi auto?

Jos onnettomuudesta on tulosuunnasta video, niin se on todennäköisesti kuvattu täältä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=5322367.jpg

 

[AnttiL]

Jos onnettomuudesta on tulosuunnasta video, niin se on todennäköisesti kuvattu täältä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=5322367.jpg

Hyvä pointti. Tämä selittäisi ainakin sen, miksi kuvaajaa ei näy toisessa videossa. Tuostakin kestää pari minuuttia juosta onnettomuuspaikalle. Lisäksi kuvauskulma täsmäisi siihen, että varsinaista törmäystä videolla ei näy.


EDIT: Tässä vielä kohta google mapsissa, etäisyyttä on 700 metriä. http://goo.gl/maps/1H1cb

Mietin olisiko tämä kuva otettu itse asiassa tuolla D18-tien itäpuolella, laakson vastarinteellä kulkevalta pienemmältä tieltä? Kuvakulma ei oikein mätsää tuon karttalinkin kohtaan. Jos videokuvaajakin oli siellä, niin auttamaan tuleminen on ollut vielä vaikeampaa.

 

[Audi_sport_UK]

Tuolta kuvauspaikalta on muutenkin vaikea nähdä tilanteen lopullista vakavuutta.

Oma mielipide on, että auto ei enää liiku tien suuntaisesti kun tuli syttyy. Tulihan palaa suoraan alhaalta ylös. Todennäköisesti puut heittää auton alemmas rinteeseen, joko keulan tai perän kautta.
Vauriot viittaisi siihen, että vasen etukulma on ollut vasten maata. Perä on ollut ylärinteen puolella ilmassa ja kääntynyt alas. Perän ollessa rotkossa, on vaurioitunut polttoaine säiliö vuotanut bensiiniä moottoritilaan.
Noh nää on taas näitä. Kohta voin olla taas erimieltä.

 

[DC]

And in addition to this (every stage practiced three times), you have to keep in mind that Henri was supposed to do Tour de Corse already in 1985, but that unfortunate accident in Costa Smeralda canceled those plans. I read from Finnish magazine "Vauhdin Maailma" that Henri had already been practicing (every stage atleast once) and doing pace notes for the 1985 Tour de Corse before Costa Smeralda (based on Henri's own column).

En ole vielä päässyt skannausmasiinan ääreen, mutta tässä ote tuosta Henkan kolumnista, johon yo. tekstissä viittasin:

Maaliskuussa olemme ehtineet myös käydä nuotittamassa maailman mutkaisimman rallin pikataipaleet. Viikko riitti Korsikarallin pikataipaleiden läpiajoon, mutta vain yhteen kertaan. Rallin mutkaisuutta kuvaa hyvin se, että Suurajoihin verrattuna nuottivihkoja kertyy lähes kolminkertainen määrä. Ralli ajetaan lähes täysin nuottien perusteella, joten niiden tarkistamiseen käytän vielä paljon aikaa. Korsika-ralli on minulle seuraava MM-ralli. Kun ralli on puhdas asfalttikisa, niin uskon, että meidän "vanhalla" autolla voimme yltää siellä voittoonkin. Välipalana ennen Korsikaa käyn ajamassa Sardiniassa Costa Smeralda-rallin, joka taas puolestaan on kotoisia rallejamme muistuttava hiekkatiekisa. Ja onhan minulla siellä viimevuotinen voittokin puolustettavana.
Korsikan jälkeen keskittyy Lancia täysin testaamaan uutta autoa ja minulle ensimmäinen kisa on Ranskassa ajettava Mille Pistes-ralli heinäkuun alussa. Sitten ohjelma tiivistyy ja loppuvuodesta ajan kaikki jäljellä olevat MM-rallit.

VM 5/85, s. 140

Eipä tullut Costa Smeraldasta Henkan uumoilemaa välipala-reissua. Tuli myös ihan longshottina mieleeni, että olisikohan Bettega mennyt Korsikalle tuuraamaan Henkkaa? Attiliollahan ei ollut kisoja ykköstiimin riveissä sitten 1984 San Remon, jos en ihan väärin muista. Costa Smeraldassakin kaveri ajoi Westin 037:lla.

Mille Pistes-keikka jäi sitten Costa Smeraldan tapahtumien johdosta Markun hoidettavaksi.

edit. Korsikan lähtöluettelossa 1985 on numero 9 jätetty tyhjäksi, se lienee ollut Henkan numero.

 

[jari5]

keskittyy Lancia täysin testaamaan uutta autoa

Olisi H.Toivonen päässyt testaan vuode87 autoa,eli varmaankin EVC1.
Harmi että asiat johti kaiken kaikkiaan A-ryhmän suuntaan...Ilman 86 isoja onnettomuuksia.87 oltaisiin nähty mielenkiintosia autoja viivalla

 

[mjs]

Olisi H.Toivonen päässyt testaan vuode87 autoa,eli varmaankin EVC1.

Kolumni keväältä -85 eli S4:sta siinä tarkoitetaan.

 

[jari5]

Kolumni keväältä -85 eli S4:sta siinä tarkoitetaan.

Kannattas näköjään lukee vähä tarkemmin:wall:

 

[jari5]

Kannattas näköjään lukee vähä tarkemmin:wall:

Mutta olikohan ennen korsikan tapahtumia 86,,,(,jos vähän spekuloidaan) Niin o taroitus jatkaa 87 vielä B-ryhmän uusilla evoluutio autoilla vai siirtyä S-ryhmäläisiin vai oliko jo tossa vaiheessa radikaali toimenpide A-ryhmä Neuvottelu pöydässä Vahvin vaihtoehto.?

 

[Tatke]

87 oltaisiin nähty mielenkiintosia autoja viivalla

Tämä on silti totta. Tosin oliko muilla kuin Lancialla mitään julkisia konsepteja vuodelle -87?

 

[DC]

Mutta olikohan ennen korsikan tapahtumia 86,,,(,jos vähän spekuloidaan) Niin o taroitus jatkaa 87 vielä B-ryhmän uusilla evoluutio autoilla vai siirtyä S-ryhmäläisiin vai oliko jo tossa vaiheessa radikaali toimenpide A-ryhmä Neuvottelu pöydässä Vahvin vaihtoehto.?

1987 oli tarkoitus jatkaa vielä B-ryhmäläisillä ja kauden 1988 alusta olisi siirrytty S-ryhmään.

Eli ei Lanciallakaan olisi ollut kaudeksi 1987 tulossa kuin korkeintaan evo-malli S4:stä.

Korsikan traagisten tapahtumien (1986 siis) jälkeen FISA kielsi välittömästi uusien evoluutio-mallien luokittelemisen. Suurin häviäjä tässä oli Ford, jonka piti 1.6. luokitella RS200:n evo-malli. Eli Akropoliksessa Ford olisi jo esiintynyt evolla.

 

[jari5]

Olis ollut hieno nähdä myös "foordien" vauhti korsikalla.

 

[AnttiL]

Tämä on silti totta. Tosin oliko muilla kuin Lancialla mitään julkisia konsepteja vuodelle -87?

Opel Kadett 4S, jossa oli moottori etuakselin takana, oli vissiin julkisesti esillä tuohon aikaan.

 

[carl]

Onko kukaan ajatellut, että se valkoinen, jka lentää olisikin katsoja? Jospa Henkka väistikin sitä? Jospa mies/nainen säilyi pienin vammoin ja livisti paniikissa pensaikkoon...? Tai lammas?

Tuskin sentään katsoja voisi olla, mutta jotain lampaita ja vuohia Korsikalla on paljon, että periaatteessa ihan mahdollinen teoria. Mutta toisaalta voisi olettaa että jos tiellä on lammas, ensimmäinen reaktio on lyödä jarrut pohjaan. Jarrutusjälkiä ei kuitenkaan näkynyt.

Omasta mielestä tämä lentävä palanen on ihan vaan rinteestä tai muurista irronut kivi tai pala Lancian katteita. Saako näistä videon uudemmista versioista yhtään paremmin selvää, onko kukaan tehnyt CSI-temppuja?

Missään ei ole muuten taidettu mainita, että Henkan Lancian osia olisi löydetty jostain kauempaa palamattomana? Helpostihan noi katteet meni palasiksi tai lenteli irti, esim Vatasen kaadossa Korsikalla lentää heti ekana ovet irti. Ilmeisesti Henkan autosta kaikki osat pysyi niin lähellä runkoa, että paloivat?

Tutkikohan kukaan tuota rotkoa laajemmalta alueelta? Onko kaikki keskittynyt vain ylös mutkaan ja tulipalopaikkaan? Jos mutkan alkuosassa jo lensi tuo valkoinen osa rotkoon, se saattaa olla hyvinkin 50 metriä kauempana autosta hukkuneena puiden ja pensaiden sekaan. Vielä nytkin.