Holokaustin kieltäminen ja sen tutkiminen

[Off-Topic]

Erilaisia etnisiä massamurhia ja puhdistuksia on tehty, mutta ei niiden uhrien määrät lukumääräisesti tai prosentuaalisesti alueella olevasta ko. populaatiosta yllä samoihin mittasuhteisiin.

Riippuu kai myös vähän siitä, mikä katsotaan alueeksi. Mutta ei tuo holocausti sarallaan suinkaan huono saavutus ole, ei alkuunsakaan. Ja kaiken lisäksi saksalaisella perusteellisuudella dokumentoitu.

 

[Oho]

Onks se hyvä juttu koknaisuuden kannalta vai ei? Demokratia, tuo suuri länsimainen evankeliumi, taas on mun mielestä lähinnä kaiken muutoksen jarru. Liikaa intressipiirejä jotka vetää eri suuntiin aiheutta sen, ettei mihinkään konkreettiseen kyetä.

Ilman USAn aktiivista roolia toisessa maailmansodassa koko Eurooppa olisi jäänyt joko NL:n edustaman tai Saksan edustaman totalitarismin jalkoihin.
Voihan USAn toiminnan meriiteistä tietysti keskustella mutta kohtuullisen kuvan saanee vertaamalla USAn etupiiriin jääneitä valtioita NL etupiiriin jääneisiin. Kuvitelma siitä, että esim NL olisi toiminut toisin ilman sodanjälkeistä vastakkainasettelua, taitaa olla aikaslailla katteetonta läpätystä. Mun ei tosin siitä ois tarvinnut huolehtia, koska isän perhe, vanhemmat oikeistolaisia opettajia ja isä vielä kansallismielinen amatöörihistorijoitsija, ois melkoisella varmuudella tuhottu ainakin, jos NL olisi selvinnyt voittajaksi.

“It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.” Sir Winston Churchill

 

[jps]

Ilman USAn aktiivista roolia toisessa maailmansodassa koko Eurooppa olisi jäänyt joko NL:n edustaman tai Saksan edustaman totalitarismin jalkoihin.

Todennäköisesti Saksan totalitarismin jalkoihin. Ilman USAlta saatua materiaaliapua, olisi sekä Neuvostoliitto että länsiliittoutuneet olleet varsin kusessa. USAn materiaaliapu oli Euroopassa käydyssä sodassa jopa tärkeämmässä roolissa kuin USAn joukkojen.

 

[Off-Topic]

Uudessa mobilisti lehdessä on tota kalustoasiaa sivuavaa juttua, aika huimia määriä kalustoapua syydettiin nimenomaan Neuvostoliitolle. Mun käsittääkseni, enkä oo todellakaan mikään asiantuntija, jenkit oli aika lailla omissa oloissaan ja eristäytyneinä ennen Japanin hyökkäystä. Että siellä olis ollut sellainen poilitiikka vallalla, ettei sotkeuduta "ulkopuolisiin" asioihin?

 

[Oho]

Uudessa mobilisti lehdessä on tota kalustoasiaa sivuavaa juttua, aika huimia määriä kalustoapua syydettiin nimenomaan Neuvostoliitolle. Mun käsittääkseni, enkä oo todellakaan mikään asiantuntija, jenkit oli aika lailla omissa oloissaan ja eristäytyneinä ennen Japanin hyökkäystä. Että siellä olis ollut sellainen poilitiikka vallalla, ettei sotkeuduta "ulkopuolisiin" asioihin?

Yleinen mielipide USA:ssa halusi kaiketi pitää USAn ulkona sodasta Euroopassa mutta poliittisella johdolla oli vähän muut aatokset. Proof is in the eating of the pudding..

Oikeasti Japanin hyökkäys ei pakottanut USA:ta sotkeutumaan sotaan Euroopassa eikä edes Saksan sodanjulistus. Saksalla ei ollut valmiutta ulottaaa sotatoimia USAta vastaan, silti USA keskitti sotaponnistelunsa nimenomaan Saksan lyömiseksi ja ajoi voimakkaasti Saksa ensin politiikkaa.

Mulla on jotenkin sellainen muistikuva että NL:ssä ei koko sodan aikana valmistettu yhtäkään maastokuorma-autoa vaan ne saatiin lainaksi/velaksi USALta lend-lease lain nojalla. Ei tainnut NL maksaa sotavelkojaan USAlle.

Aircraft 14,795
Tanks 7,056
Jeeps 51,503
Trucks 375,883
Motorcycles 35,170
Tractors 8,071
Guns 8,218
Machine guns 131,633
Explosives 345,735 tons
Building equipment valued $10,910,000
Railroad freight cars 11,155
Locomotives 1,981
Cargo ships 90
Submarine hunters 105
Torpedo boats 197
Ship engines 7,784
Food supplies 4,478,000 tons
Machines and equipment $1,078,965,000
Non-ferrous metals 802,000 tons
Petroleum products 2,670,000 tons
Chemicals 842,000 tons
Cotton 106,893,000 tons
Leather 49,860 tons
Tires 3,786,000
Army boots 15,417,001 pairs


Wikistä lainatut arviot lend lease lain nojalla NL:lle toimitetusta kamasta. Että täytyy sanoa ennen Irakia ja Israelia, USA oli jo aika kokenut epäinhmillisten roistovaltioden aseistaja ja varustaja. Semmosta se on, harjoitus tekee metsurin...

 

[jps]

Mulla on jotenkin sellainen muistikuva että NL:ssä ei koko sodan aikana valmistettu yhtäkään maastokuorma-autoa vaan ne saatiin lainaksi/velaksi USALta lend-lease lain nojalla. Ei tainnut NL maksaa sotavelkojaan USAlle.

Ei tainnut ei, mutta huolehti kuitenkin varsin tunnollisesti sotakorvausten saannin hävinneiltä ja omaan etupiiriinsä joutuneilta valtioilta.

Jotta suht koht tasan meni, velat unohdettiin, mutta saatavia ei.

 

[Sam]

Jotta suht koht tasan meni, velat unohdettiin, mutta saatavia ei.

Ja minä toimin täysin päinvastoin :nope:

 

[Törni]

USA ei ainoastaan auttanut Neuvostoliittoa avustuksilla sodan aikana. Tukitoimet alkoivat jo paljon ennen toista maailmansotaa. Voidaan todellakin kirjaimellisesti sanoa, että vasta kaptalismi nosti kommunismin jaloilleen ja siirsi Neuvostoliiton teknologian 1800 -luvun agraariyhteiskunnasta uudelle teolliselle vuosisadalle. Siihen ei olisi pelkkä aatteen palo riittänyt.

USA:n 1930-luvulla myymä teknologia
yhdessä Lend-lease -avun mukana saadun
tietotaidon kanssa nosti NL:n teknologian
tasoa jopa 50 vuoden verran 8-10 vuodessa!.

USA toimitti 1930-luvulla Neuvosto-
liittoon lähes kaiken sen autoteollisuuden
kehittämiseen tarvittavan tiedon, taidon ja
laitteet.

Jouluaattona 1930 laivattiin kaksi ame-
rikkalaista Christie-tankkia Neuvostoliit-
toon. Tankkien tykit oli poistettu ja tavaran
laaduksi merkitty maataloustraktori. Tästä
traktorista kehittyi modifikaatioiden kautta
kuuluisa T-34 eli Sotka.

Teknologiasiirrolla oli uskomattoman
suuri merkitys. Peräti 2/3 NL:n sotateolli-
sesta kapasiteetista 1930-luvun lopulla oli
amerikkalaisperäistä, esim. Magnitogorskin
terästehdas, autoteollisuus, alumiiniteolli-
suus, traktori- ja tankkiteollisuus, lentoko-
neteollisuus, kaasutinteollisuus, autonren-
gasteollisuus ja monia muita.

Lähde: Professori Antti Saarialho

http://kareliaklubi.com/web-14/08.pdf

 

[Off-Topic]

Noi varhasemmat Neuvostoliitto kylläkin osti. Siellähän tehtiin ennen sotia jo aika plajon "jenkkikamaa" jenkeistä ostetuilla tuotantolinjoilla. Esimerkiks A-fordin tuotantolinjat lähti sinne jo 1929. sota-aikana Neuvostoliiton oma tuotanto taas oli aika olematonta, ehkäpä tarpeeseen nähden sotaa ennenkin? Mut noinhan ne hommat hoitu yhteispelillä hienosti, USA toimitti materiaalia omista tuotantolaitoksistaan ja Neuvostoliitto toisenlaista materiaalia omistaan.

 

[Oho]

Mut noinhan ne hommat hoitu yhteispelillä hienosti, USA toimitti materiaalia omista tuotantolaitoksistaan ja Neuvostoliitto toisenlaista materiaalia omistaan.

Niin joku NL sloganhan oli, että "Ihminen on sosialismin tärkein voimavara" lähempänä totuutta ois tietysti ollut "Ihminen on sosialismin tärkein raaka-aine", kun johan noita ihmisiä piisasi ratapenkkojen täytteeksikin kun sepeli loppu.

 

[jps]

Niin joku NL sloganhan oli, että "Ihminen on sosialismin tärkein voimavara" lähempänä totuutta ois tietysti ollut "Ihminen on sosialismin tärkein raaka-aine", kun johan noita ihmisiä piisasi ratapenkkojen täytteeksikin kun sepeli loppu.

No jaa, oikeastaan samaa asiaa resursseihinhan kuuluvat kaikki tuotannontekijät raaka-aineista, koneisiin ja työntekijöihin. Osoittaa innovatiivista ajattelua käyttää näitä osatekijöitä mahdollisimman monipuolisesti.