HS: Jokelan koulussa Tuusulassa ammuskeltu

[OoPee]

.

 

[Runar ja Kyllikki]

-edit-

 

[OoPee]

-edit-

Jaahas, se editoi. En sit vastaa.

 

[Formulanomi]

Sä teet just nyt sitä mitä se tappaja toivoo: Levität linkkiä jonka takana on tappajan matskua. Monilta muilta forumeilta nuo moderoidaan aika tehokkaasti juuri tuosta syystä pois.->Pyritään pitämään ne ampujan mielipiteet ja ajatukset mahdollisimman piilossa=>Toivottavasti mahdollisimman vähän jäljittelijöitä.

Linkki on ollut tässä toikissa jo aiemmin. En levitä mitään...kopioin vain.

Edit:
Myös nuo manifestit ovat suoraan tässä toikissa. Mites niille pitäisi tehdä?

Ylipäätään kyllä kait aiheesta voidaan keskustella. Minusta mitä enemmän aiheesta keskustellaan sitä parempi. Mistään keskenkasvuisen pojan tilapäisestä mielenhäiriöstä ei ollut kyse.

 

[Matxi]

MuroBBS:stä poimittu kuva :
http://img363.imageshack.us/my.php?image=naturalselector8cc5.png

Ihan Stalinin näköinenkinhän toi on. :eek!: :eek!:

 

[Runar ja Kyllikki]

Ylipäätään kyllä kait aiheesta voidaan keskustella. Minusta mitä enemmän aiheesta keskustellaan sitä parempi. Mistään keskenkasvuisen pojan tilapäisestä mielenhäiriöstä ei ollut kyse.

Ei ollut ei ja siksipä hän harkitusti laittoikin nettiin materiaalia tietäen linkkejä leviteltävän ja tavaraa mirroroitavan. Mun mielestä niiden tappajan materiaalia sisältävien mirrorien linkkien levittely on täysin tappajan tahtoon alistumista ja kun niitä levitellään, tyyppi saa just sellasen lopputuloksen mitä toivoikin.

 

[Formulanomi]

Ei ollut ei ja siksipä hän harkitusti laittoikin nettiin materiaalia tietäen linkkejä leviteltävän ja tavaraa mirroroitavan. Mun mielestä niiden tappajan materiaalia sisältävien mirrorien linkkien levittely on täysin tappajan tahtoon alistumista ja kun niitä levitellään, tyyppi saa just sellasen lopputuloksen mitä toivoikin.

Entäs ne manifestit, jotka ovat suoraan tässä toikissa? Eikö niiden esittäminen ja kommentoiminen ole nimenomaan sitä mitä tappaja haluaa?! Mikset vaadi niitä pois?!

Ja lienee selvä, että iltapäivälehdet/tv yms. yms. pitää tätä asiaa viikko/kuukausi/vuosi tolkulla puheenaiheena. Siinä sivussa tulee varmaan tappajan motiiveistakin puhetta. (ja nimenomaan iltapäivälehtien sivuillahan on ollut suoraan linkit videoihin jne.)

 

[Runar ja Kyllikki]

Entäs ne manifestit, jotka ovat suoraan tässä toikissa? Eikö niiden esittäminen ja kommentoiminen ole nimenomaan sitä mitä tappaja haluaa?! Mikset vaadi niitä pois?!

Ja lienee selvä, että iltapäivälehdet/tv yms. yms. pitää tätä asiaa viikko/kuukausi/vuosi tolkulla puheenaiheena. Siinä sivussa tulee varmaan tappajan motiiveistakin puhetta. (ja nimenomaan iltapäivälehtien sivuillahan on ollut suoraan linkit videoihin jne.)

Niin, mullahan ei ole täällä päätösvaltaa mutta jos olisin mode, niin tekisin saman mitä olen tehnyt ja tehdään esim. monilla prätkäaiheisilla forumeilla: Kaikki tappajan mielipiteet, ajatukset ja linkit hänen materiaalinsa siivotaan pois. Juuri niitä tappaja haluaisi levitettävän ja siksi hän on materiaalin laittanutkin nettiin.
Ihan samalla logiikalla kuin kouluja on ohjeistettu, että tätä asiaa ei tule käsitellä millään tavalla. Sillä tavalla annetaan signaalia samanlaista mahdollisesti harkitseville. Kertoi joku ukkeli Opetusministeriöstä tai vastaavasta instanssista radiossa jo eilen illalla,

 

[Formulanomi]

Niin, mullahan ei ole täällä päätösvaltaa mutta jos olisin mode, niin tekisin saman mitä olen tehnyt ja tehdään esim. monilla prätkäaiheisilla forumeilla: Kaikki tappajan mielipiteet, ajatukset ja linkit hänen materiaalinsa siivotaan pois. Juuri niitä tappaja haluaisi levitettävän ja siksi hän on materiaalin laittanutkin nettiin.
Ihan samalla logiikalla kuin kouluja on ohjeistettu, että tätä asiaa ei tule käsitellä millään tavalla. Sillä tavalla annetaan signaalia samanlaista mahdollisesti harkitseville. Kertoi joku ukkeli Opetusministeriöstä tai vastaavasta instanssista radiossa jo eilen illalla,

Minä editoin ko. linkin.

Olen tosin eri mieltä aiheesta. Tappajan ajatukset leviävät ja ovat levinneet joka tapauksessa.

 

[SamiJ]

Linkolahan on pitänyt ihmisten tappamista hienona hommana luonnon säilyttämiseksi. Äiti on nyt varmaan ylpeä poikavainaastaan, kun Linkolan oppeja toteutti käytännössä.

Kuten PekPoy tuossa aiemmin ennakoi, niin eiköhän pojan äiti ja Linkola saada tästä helposti syylliseksi...

 

[Runar ja Kyllikki]

Tappajan ajatukset leviävät ja ovat levinneet joka tapauksessa.

Se on harmillista kyllä.
Jos alusta asti joka paikassa olisi pidetty tiukka linja, niin ei olisi käynyt ja tappajan uho ja toimintakin olisi ollut niiltä osin turhaa ja se olisi selvänä signaalina toivon mukaan vaikuttanut mahdollisesti vastaavaa harkitseviin. Noh, ehkä ensi kerralla sitten ollaan tässäkin asiassa viisaampia Suomessakin. Tuolla prätkäpuolella on paljon kevari-ikäisiä jannuja, niinpä uskon että siellä puolella sensuroinnilla, teon selkeällä tuomitsemisella ja tappajan tekojen ja ajatusten dissaamisella saattoi olla jopa ihan vaikutustakin. Tyyliin: Nuo paskat siivottiin pois, koska ketään ei oikeasti kiinnosta mitä moinen saasta on kirjoittanut.
Silti varmastikin tulee samaa ilmiötä kuin jenkeissä: Siellä osalle nuorisoa Columbinen verilöylyn suorittajat ovat sankareita ja idoleita. :nope:

Joskus asioiden vaientaminen on se järkevin tapa. (Tämä lause taas lainausta siltä ukolta, joka oli kouluja ohjeistanut vaikenemaan asiasta)

 

[Runar ja Kyllikki]

Kuten PekPoy tuossa aiemmin ennakoi, niin eiköhän pojan äiti ja Linkola saada tästä helposti syylliseksi...

No se on melko looginen linja kun tutkii mitä äiti on kirjoittanut ja miten tyyppi idolisoi Linkolaa ja hänen oppejaan.

 

[SamiJ]

No se on melko looginen linja kun tutkii mitä äiti on kirjoittanut ja miten tyyppi idolisoi Linkolaa ja hänen oppejaan.

Voi olla, mutta itse en vielä tässä vaiheessa lähtisi tuosta teosta syyttämään ketään muuta kuin ampujaa itseään. Tuskin on ampujankaan omaisilla kovin helppo paikka.

 

[Ace17]

Ikävänä jälkiviisasteluna voidaan varmaan myös pohtia poliisin (epä?)onnistumista tilanteen hoidossa. Ensimmäinen poliisipartiohan saapui paikalle nopeasti hälytyksen saatuaan, mutta suomalaisten oppien mukaan ei lähtenyt laukaustenvaihtoon, vaan aloitti rauhassa piiritystilanteen. Karhuryhmän pojilta menikin sitten kaksi tuntia ylipäätään päästä kouluun sisään ja esimerkiksi ampujan ruumiin löytymiseen meni tästä vielä kaksi tuntia. Ampuja kaiketi ampui itsensä kymmenisen minuuttia ensipartion paikalle tulon jälkeen. Lieköhän moni uhreista vuotanut kuiviin sillä välin, kun poliisi keräilee voimiaan.

Olen saattanut saada väärääkin tietoa, mutta Yhdysvalloissa, missä tällaisista tilanteista on enemmänkin kokemusta, taktiikkaan kuuluu että jo ensimmäinen paikalle saapunut partio menee kouluun sisään ja pyrkii välittömästi pysäyttämään ampuja(n/t) lisäuhrien välttämiseksi.

 

[jps]

Voi olla, mutta itse en vielä tässä vaiheessa lähtisi tuosta teosta syyttämään ketään muuta kuin ampujaa itseään. Tuskin on ampujankaan omaisilla kovin helppo paikka.

Tottakai ampuja on syyllinen. Ihan rehellisesti, mun mielestä ei tän pitäisikään olla murhaajan omaisille helppo paikka.

 

[OoPee]

Vaikea tietysti tietää miten muut nuo kundin mielipiteet sulattavat, mutta omakohtaisesti sanon, että, että niistä mielipiteistä ei paista lävitse kuin helvetin sairas ja paska mieli. Ei siis mitään sellaista, jolla voisi mun tapauksessani olla vähäisintäkään sellaista vaikutusta, jonka kundi mahdollisesti haluaisi muihin tehdä.

Se on sitten eri asia miten toinen vastaavallavalla tavalla sairas yksilö nuo sulattelee. Vaikea kuitenkaan kuvitella, että normaali jotakuinkin terve yksilö hänen mielipiteisiinsä yhtyisi saatikka arvostaisi hänen tekoaan.

 

[Runar ja Kyllikki]

Ikävänä jälkiviisasteluna voidaan varmaan myös pohtia poliisin (epä?)onnistumista tilanteen hoidossa. Ensimmäinen poliisipartiohan saapui paikalle nopeasti hälytyksen saatuaan, mutta suomalaisten oppien mukaan ei lähtenyt laukaustenvaihtoon, vaan aloitti rauhassa piiritystilanteen. Karhuryhmän pojilta menikin sitten kaksi tuntia ylipäätään päästä kouluun sisään ja esimerkiksi ampujan ruumiin löytymiseen meni tästä vielä kaksi tuntia. Ampuja kaiketi ampui itsensä kymmenisen minuuttia ensipartion paikalle tulon jälkeen. Lieköhän moni uhreista vuotanut kuiviin sillä välin, kun poliisi keräilee voimiaan.

Olen saattanut saada väärääkin tietoa, mutta Yhdysvalloissa, missä tällaisista tilanteista on enemmänkin kokemusta, taktiikkaan kuuluu että jo ensimmäinen paikalle saapunut partio menee kouluun sisään ja pyrkii välittömästi pysäyttämään ampuja(n/t) lisäuhrien välttämiseksi.

-Tappaja toimitettiin sairaalaankin jo klo 14.45 joten aikataulusi ei voi pitää paikkansa. Viimeisen laukaksen hän oli ampunut 12.04.
-Kahden poliisin ensipartio ei voi tehdä yhtään mitään tilanteessa jossa rakennuksessa on satoja paniikissa ryntäileviä ihmisiä eikä ampujien määrästä tai aseistuksesta tai edes siitä mitä tarkkaan ottaen on tapahtunut, ei ole mitään tietoa.
- Polisien ensisijaisena tehtävänä ei tuollaisessa ryntäilytilanteessa ole taltuttaa ampujaa vaan huolehtia turvaan mahdollisimman monta rakennuksessa olijaa. Osan poliisesita täytyy huolehtia ympäristön turvallisuudesta, osan piirittää rakennusta. Kahdella miehellä ei ihan onnistu. Eo edes kahdellakymmenellä.
-Ainakaan viimeisimmässä jenkkiammunnassa eivät poliisit rynnänneet suinpäin sisälle vaan odottivat vahvistuksia. Hyökkääjä teki vielä kahden tunnin päästä uuden hyökkäyksen ja sillä kerralla poliisilla kesti 5 minuuttia päästä sisälle ja löysivät Chon kuolleena.

 

[SamiJ]

Tottakai ampuja on syyllinen. Ihan rehellisesti, mun mielestä ei tän pitäisikään olla murhaajan omaisille helppo paikka.

Ei tietenkään pidä olla helppo paikka. Joku olisi tosi pahasti vialla jos tommonen tilanne olisi jollekkin helppoa. Varmasti tuo on riittävän vaikeaa jo ilman syyllistämistäkin.

 

[Moderaattorit]

Otin nyt muutamia tappajan kirjoituksiin/videoihin viittaavia postauksia pois.
Ehkä tällainen sensurointi on aiheellista tai ehkä se ei ole, mutta nyt kun niitä tekstejä/videoita ei enää lehdistökään viljele niin luulenpa ettei meidänkään niin kannata tehdä.

 

[OoPee]

Ikävänä jälkiviisasteluna voidaan varmaan myös pohtia poliisin (epä?)onnistumista tilanteen hoidossa. Ensimmäinen poliisipartiohan saapui paikalle nopeasti hälytyksen saatuaan, mutta suomalaisten oppien mukaan ei lähtenyt laukaustenvaihtoon, vaan aloitti rauhassa piiritystilanteen. Karhuryhmän pojilta menikin sitten kaksi tuntia ylipäätään päästä kouluun sisään ja esimerkiksi ampujan ruumiin löytymiseen meni tästä vielä kaksi tuntia. Ampuja kaiketi ampui itsensä kymmenisen minuuttia ensipartion paikalle tulon jälkeen. Lieköhän moni uhreista vuotanut kuiviin sillä välin, kun poliisi keräilee voimiaan.

Olen saattanut saada väärääkin tietoa, mutta Yhdysvalloissa, missä tällaisista tilanteista on enemmänkin kokemusta, taktiikkaan kuuluu että jo ensimmäinen paikalle saapunut partio menee kouluun sisään ja pyrkii välittömästi pysäyttämään ampuja(n/t) lisäuhrien välttämiseksi.

Tjaa.. kyllä mä väittäisin, että jenkeissä ihan yhtälailla sattuu näitä piiritys-panttivankitilanteita. Siinä vaiheessa, kun poliisi tuli paikalle, heillä tuskin oli edes tarkkaa tietoa siitä, mitä siellä sisällä tarkkaanottaen tapahtui ja onko siellä yksi vaiko kenties useampikin ammuskelija, myöskään siitä ei varmasti voinnut olla tarkkaa tietoa onko kundilla käytässä vain ase vaiko jotain järeämpääkin. Pahimmassa tapauksessa tuommoinen rambomainen sisäänryntäys aiheuttaa vain enemmän kuollonuhreja.

Tuo kaksi tuntia kuulostaa toki pitkältä ajalta, mutta helppoahan se on toisaalta täältä käsin ryhtyä poliisin toimintaa arvostelemaan.